1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:35:56.70 ID:/CtCQdtU0
大谷、右足首を手術=全力プレーまでは3カ月
―プロ野球・日本ハム
日本ハムは12日、 大谷翔平投手(23)が東京都内の病院で 右足関節の有痛性三角骨を除去する 内視鏡手術を受けたと発表した。
病院で2~3週間リハビリし、 退院後は千葉県鎌ケ谷市の2軍施設で調整する。
投打ともに制限なくプレーできるまでは 約3カ月かかる見込み。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000066-jij-spo
―プロ野球・日本ハム
日本ハムは12日、 大谷翔平投手(23)が東京都内の病院で 右足関節の有痛性三角骨を除去する 内視鏡手術を受けたと発表した。
病院で2~3週間リハビリし、 退院後は千葉県鎌ケ谷市の2軍施設で調整する。
投打ともに制限なくプレーできるまでは 約3カ月かかる見込み。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000066-jij-spo
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:37:11.32 ID:/CtCQdtU0
2~3週間って長くないか
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:37:33.33 ID:dCdfx+yW0
結局アメリカに行くのか日本に居残るのかどっちなのよ?
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:37:36.19 ID:/CtCQdtU0
プレー出来るまで3カ月ってやばない
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:38:10.00 ID:/CtCQdtU0
手術して3カ月だったらシーズン中絶対できないわな
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:39:12.71 ID:/CtCQdtU0
2~3週間入院って大怪我やんけ
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:39:18.34 ID:LAujnk0I0
WBCがなけりゃ去年のオフに出来たのにな
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:39:21.22 ID:Wwn/AOe00
最初からその予定って言ってたじゃん
何をいまさら
何をいまさら
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:40:02.03 ID:66DuCooRM
これどれぐらいの怪我なん?ネズミぐらい?
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:41:10.86 ID:/CtCQdtU0
>>19
3カ月プレー出来ないほどの大怪我やん
パワプロだったら能力下がりやつやで
3カ月プレー出来ないほどの大怪我やん
パワプロだったら能力下がりやつやで
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:41:12.45 ID:XcE+czf60
シーズン序盤でやっときゃ良かったんじゃね?これ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:41:43.54 ID:/CtCQdtU0
>>25
そうしたら3カ月プレー出来ず調子落ちまくるやんけ
そうしたら3カ月プレー出来ず調子落ちまくるやんけ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:42:36.20 ID:HC+A0fup0
>>25
キャンプインできんのやから結局復帰は8月とかになっとったやろ
キャンプインできんのやから結局復帰は8月とかになっとったやろ
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:41:37.05 ID:D374PlMz0
メジャー無理だろこれ
というかメジャーの指示かもしれんが
というかメジャーの指示かもしれんが
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:41:59.34 ID:AxPWVHyN0
来年でええやん
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:44:15.64 ID:jdkmSnAt0
来年もいて欲しかったのに
ダルが行ったのって26ぐらいやん
それぐらいまでいて欲しかった
ダルが行ったのって26ぐらいやん
それぐらいまでいて欲しかった
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:44:19.40 ID:/CtCQdtU0
3カ月って来年1月復帰やろ
遅すぎへん
遅すぎへん
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:44:29.84 ID:czrOFD6c0
メジャーには無理にでも間に合わせるんやろ
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/12(木) 23:45:58.40 ID:kwH4gk9Jd
入院中、変なナースに捕まるなよ
転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507818956/
コメント
ままならんもんやね
なにより大谷自身の夢を優先してほしい
それこそ一年丸々休んでた方が有意義やったんやないかってくらいに
まあこういうのは運もあるわ。保存療法でうまくいった選手もいるし
メス入れるかどうかの判断はかなり難しいよ。ダルもトミージョン決めるまでに色んな医者の話聞きに行ってたしな
どうせ日本に残ったとこでまたメジャーの為の調整の場に使われるだけなんだし、はよアメリカ行った方がいい。
かなり大掛かりなんだな
ハムファンってバカなの?
怪我などの理由で指名を回避してメジャー挑戦した人の話は関係ないだろ
だけども、大谷本人の事を考えると、リハビリから始まる来シーズンは環境を変えないでハムでやった方がいいんじゃないかと思うんだよね。
残念です
日本一にもなったし
4にたい
実際にいつ行く気なのかは知らんがマスコミも発表があるまでほっといてやればいいのに
この手術で万全になるなら、来年どっちにいてもいいが
なのではなかろうか
きっと後から『実は渡米してた』って言うよ
尿瓶を持ったガッフェ(ナース服)を想像して吐き気がした
万全になったらどうなるか楽しみだ
本当に器用な選手だと思う、ただもう離脱するなよぅ
それよりもちょっと出遅れてでも怪我を治して万全のほうが有り難いだろ
手術回避して何とかしてWBCに出たかったんだろうに…投手三冠・ベストバッテリー・ベストナイン・パリーグMVP・日本一達成…唯一の心残りがWBCだろうね
それは分かるんだけど、例えば平均球速145キロでスライダー、カーブ、フォークを織り混ぜ、7回2失点みたいなピッチングはできないよな。結局シーズンラスト登板で次を考えなくてよい状況で球速頼みの投球で抑えた。素晴らしいんだけど、それだとコンスタントにシーズンを過ごすのは難しい
2015は充分コンスタントに成績残してただろう。
ローテーションを何度も飛ばしてる。最後のオリックス戦もローテ飛ばしラスト登でのものやで。まだ中6日を守ってシーズン投げたことは1度もない。何回もローテ飛ばししてる
体格と運動能力以外は見てないだろ、大谷の場合
その通り。現状だとマイナーとメジャーを行ったり来たりでまともな成績を出すのは難しい。打者としてのパワーはハムには貴重だけどメジャーだと良くて平均じゃない?松井が中距離打者にされるんだから。マイナー契約でも6年頑張ればFA取れると言われてるけど、それは最短であってね。現状だと体が持たずに離脱を繰り返し、10年後のFA権取得も難しいよ
ローテまったく飛ばさないで投げないとコンスタントじゃないっておかしいだろ。
140試合に対して20半ばの登板数なんだから、ざっくり5.5試合に1回登板してる。充分投げてるんだよ。あと2回〜3回登板増やせればいいねくらいの認識だろ普通は。
翔平の場合は打者では試合に出れるんだよね。つまり体力の問題ではないわけよ。投手としては圧倒的に経験、スキルが不足してる。たぶん、翔平は投手としては遅咲きになると思うよ。育成だと日本の方がアメリカより上だと向こうのスカウトも言ってるし。25歳以降のメジャー挑戦は決して遅くはない
そういうのを要求されてる投手じゃないから、ってとこ忘れてない?
こういうこと言う人は、大谷がその通り無難にまとめるピッチングでコンスタントにシーズンを過ごすタイプになったら今度は「日本最速の投手なんだから壊れる覚悟ぐらいもって大胆にいけ、自分に求められてるものをわかってない」って言い出すよ
今から3ヶ月ならちょと難しいんじゃない。
イチローも狙えばホームランを打てる、黒田も狙えば155キロ投げれる。翔平には160キロがある。けどそれだけだと体が持たない。ベストじゃなくても平均球速145キロと変化球で7回2失点ピッチング。これをハムで身につけてほしいね
今まで何を見てきたんだ…
レスバする気はないよ。ただ、悪い条件で今移籍する利はあまりないかなと。wbcでの欠場でも叩かれたけど、あれもメディアが翔平ばかり扱うからだし。今回も鳥谷、松田だって代理人立ててもメジャーに行ってないのに、勝手にメディアはメジャー宣言って煽るし。その場の雰囲気に流されて今移籍しても、また違う理由で批判はあるだろ?
勝手に雰囲気に流されてなんて言われてもな…向こうでもがくのもこっちで盛りを過ぎてから行くのも本人の自由だし、第一NPBで躱して7回2失点がMLB成功の必須要件では無いし抜いても150でるパワーPの大谷にそれを求める理由もわからん
つまりはツッコミどころは1レスに1つくらいに抑えてくれ
こんなとこ居ないでさっさと塚口に弟子入りしてこい
双方納得できなければ、破談はあるやろ?そもそもルール改正だとオプトアウト条項があるかないかもわからんし。マンフレッドは抜け道はないって言うてるけど、それがオプトアウト条項の有無に言及してるかもわからんし、仮に違反したとして、どの程度のペナルティなのか?代理人を通して交渉しないとわからんよ
そういうつまらんレッテル張りはやめろよ。日本から逸材が出てもアホなマスコミ報道で潰されたら意味ないやろ?ワイは勝手にマスコミが移籍確定みたいに扱ってることに疑問を持ってるだけや。これからの日本人選手にも影響があることがわからんのか?
メジャー行って壁にぶち当たった方が伸びるわ
かなりの負けず嫌いだし
成績だけじゃなく金銭面での評価も興味の対象ではある。
メジャー球団がどれだけ安く買い叩き、どれだけの期間奴隷契約で使うつもりなのか?とか。
そうか、そんな縛りもあるんか、メジャー移籍容認派でそこまで知ってる人は多分おらんよな、
知ってます(小声)
そうなんか...あくまでも大谷の意思を尊重するって考えか。
流石に今度はシャレにならんやろ?この契約で活躍しも、しなくても負の遺産や。こんな条件で大谷出したら、何を言っても育成のハムのブランドは低下する。大谷の意志でとか言っても、追い出したとしか思われんし。野球選手は五輪選手と違って価値のあるメダルとかではなく、通算成績や大型メジャー契約で世間から評価してもらえる。便利屋扱いのマイナー契約の二刀流では世間の関心は長く続かないし、通算成績もタイトルも何もないんやで
それ以外の物差しでどうこう外野のワイらが賢しらに言うのが本来余計やね。外野だから興味本位でうにゃうにゃ言っても実害がない訳でもあるけど
18歳の高校生を説得するのとは違う。23歳は世間的にはガキだけど自分の人生に責任と自由を持つ年齢でもあるんだから金やら名誉やらぶん回して本人の意向を捻じ曲げるならそれこそナンセンス。況や※71ちゃんみたいに何ら根拠のない「育成のハムのブランドは低下する」「追い出したとしか思われんし」なんて理由でハムに残るべきって言ってる人がいるんが個人的にはその方が驚きやね
それやったら、メジャー移籍確定みたいな報道はおかしないか?本人が行きたいならって、メジャー移籍表明したのはマスコミで、大谷はまだ何も言ってないやん?行きたいのにじゃなくて、大谷は何もまだ表明してないんやで
それこそほぼほぼ外堀埋まっとるからメディアはそう言ってるんやろ。既に情報つかんどるけどハム側に止められてるとかちゃうの。
少なくとも単なるファンのうちらよりは詳細わかっとるよ、マスコミの方が。
マスコミはウザいよな。本人の意志を無視して、メジャー移籍確定報道なんかしてな
マイナー契約での移籍の話になったら、急にメディアはメジャー移籍を煽る記事しか書かなくなったやろ?それまではメジャーでは通用しないとか、人材流出とか、懸念する記事もぎょうさんあったのに。そこに疑問を感じてしまうんや
マスコミがメジャー移籍報道連呼するのがウザいのと本人が今行きたい行きたくないは全くの別問題だろ。今年行きたいなら別に応援するしそれが愚かとは思わない=翔平が今年行きたいと思ってるに違いない!って読み替えてません?
それとも大いなる何者かが大谷翔平マイナー契約キャンペーンを張ってるとでも?
違和感とか残らないといいな
あ、陰謀論者の方でしたか
これは失礼しました
ちゃうちゃう。マー君の時は三木谷がメジャーに行かせないってスクープ記事が書かれたやろ?けど、実際にはマー君は移籍出来たやろ?そやから、マスコミの報道の反対が実際に起こったことなわけや
一般人の1年とは訳が違う。本人の決定を黙って待つしかない。
現にルール改正前はメジャー契約で行けることが前提やったから、マスコミはメジャーでは通用しない、人材流出の路線で煽り記事を書いてたわけやな。だから、マスコミの報道はこれから起こることを報道してるわけではなくて、これから起こることの中で日本人選手がもっとも不利益を被ることを断片的な情報を駆使して確定情報のごとく垂れ流してるわけやな
そうでもないで。若いときにnpb、mlb,wbcで酷使された松坂を見てみなよ。大谷自身もそこまで焦ってないし、アメリカはドライな契約社会だと理解してるはずや。松坂路線より黒田路線の方が評価される
信じてるやなくて、悪い条件で移籍することが信じられないだけやで。大谷がハムに入ったのはそっちの方が上手くいと判断したからやで。まだというより、条件が悪ければ残留するのが当たり前やで
その大谷の感じやと残留もあるな。もう二刀流で行くことしか考えてないやろうし、仮にどっちかに絞るにしてもあと2年残留したほうがいいやろ?大した調整もしなかったwbcのために1年待ったとしたら、なぜより良い契約で挑戦して後輩に道を作るために25歳まで残留しないんや?その後輩たちは日本野球の価値を作るのに。大谷がポスティングでメジャー目指せたのは松坂、ダルマーが道を作ってくれたからやで。それを大谷自身が塞いでしまうんか?今後の日本球界の後輩たちのことも考えてくれや
衰えて使い物にならなくなったらメジャーに行っていいよ。
WBCは30超えるまで4回出る予定やったからなw
出たくてしゃーなかったのは確かやろ
今すぐファンやめろ
マリナーズ残留になってなかったか?うろ覚えやが
それと同じ末路ちゃうのこれ?
25歳未満やとマイナー契約やから、減俸されても残った方が得やで。向こうのFA取得も最短で6年でまずはマイナーで二刀流の実践からとか言ってるメジャー関係者もいる。それやと7~8年はかかるやろ?二刀流やから怪我での離脱もあるやろうし。それに殿堂入りは二刀流では無理やね。打者で3000本or500本塁打、ピッチャーやと300勝or200勝+サイヤング複数回受賞とかやから。殿堂はイチロー以外は無理やわ。ダルマーも無理
残留してもメジャーが遠のくばかりで何の得もないハムが得するのみ
二刀流をやると殿堂入りは無理?これもやってみないと分からん最低条件がメジャーで10年だから尚更早く行った方がよい。もし仮に日本に残っても怪我は100%するし再来年で選手生命が終わるかもしれん、野球選手でいられる寿命は短い。
新ルールで25歳未満はマイナー契約で6年は球団保有やで。つまり最短でFA取得に6年かかる。メジャーに上がっても最低保証年俸しかもらえんよ。だから問題になってるんやで。大谷が去年のオフに移籍しなかったのは23歳未満はメジャー契約できなかったからやで
大谷は単純にメジャーで野球がやりたい。高校時代から目標にしてたのを日ハムが悪く言えば邪魔した形やろ?もちろん二刀流できて感謝もしてるが、広告塔になり日本一にもして集客も増やした、大谷もお金に拘りない言ってるしもう逃がしたれよと。
大谷は年俸は選手の評価やから、大事やって言ってたで。それがプロやと。それ言ったら黒田だって20億捨てて広島に帰ってきたやろ?
ここまでハムに尽くしてくれた選手をマイナー契約で追い出す方が最悪やわ。わかってて言ってるんやろうけど
今回のは大谷の価値でなく契約の問題な
結局大谷は行くんでしょ?
君はハムアンチなん?まだ15勝30本もやってないし。優勝した年はあと3イニングでピッチャーのタイトルも取れてたんやで。投打でタイトル取れるところまで来てるし、今シーズンは怪我もあったからな。そしてあと2年待てばメジャー契約で大型契約。逆に今言って向こうで6年拘束される方がしんどいわ
15勝30本出来るまで行くなってどんだけワガママなんだよ
ちゃんと見てるファンなら大谷の行きたい気持ちを球団と利益のために断念するのが可哀想だと思うやろ
ワイはあと2年したら好きな時に渡米していいと言ってるんやが。別に15勝30本もモチベ言うから答えてあげただけやで。ワイは18勝40本はいけると思ってるけどね
もう十二分にハムに貢献した「夢への道しるべ」知ってるか?
何度でも言うわ逃がしたれや
なんでわざわざマイナー契約で行かしたいんや?それやったら日本でプレーせんでも出来る契約やろ?高3の時の方が貰えたんちゃう?君の方が大谷に嫉妬してアホな条件を飲ませようとしてる風にしかみえんがね
それを言うならハムは残ってもらったほうが得に決まってるだろ
メジャーに行きたい大谷の気持ちが一番大事って事、分かるかな
マイナー契約で追い出すことはアカンよ
25歳ルールと知ってるから大丈夫は意味不明だわ
大谷はいつでもメジャーに行けたよ。高3のとき、優勝したオフ。けどその時はしなかった。なぜか、それはダルマーのようにメジャー契約で渡米するためだよ
ちゃうちゃう。大谷は年俸は評価や言うてるわ。評価されない形で渡米したいなんて言ってないんや。
今回は25歳ルールで低い値になっているだけで大谷の価値とは違う
後に続く選手は無視か?何回も言ってるけど、メジャー移籍はマスコミが煽ってるだけや。マイナーで渡米するから、今シーズンは全休でも移籍できたわ
>大谷の野球人生にもマイナス?プロ野球の選手寿命知ってるか?まだ日本に残ってプレーした方が大谷にとってマイナス。
>メジャー挑戦とは大谷は一言も言ってない?ポスティングの改正で交渉中なのに表明してもしょうがないだろw
ちゃんと読んでくれや
マイナー契約で渡米する理由としては弱いな
お前大谷好きやろうけど一番好きな選手でも無さそうコメ読んでるとニワカなんだよ
そしてまだ「追い出す」って言葉を使ってる時点で頭の悪さが分かる
大谷出してもハムは何の得もないのな。お前のコメで当たってるのはマイナー契約の6年縛りは厳しいってだけ。
その理屈じゃ減額されるわ大谷消えるわになるならハムにメリットないわ。大谷との入団経緯抜きにしてハムの利益だけ考えたら後2年どころか海外FAまで残留を望むから
まず、今はその20億も貰えるか危うい。ダルを引き合いに出しても入団経緯が違う。経済効果も同じなハムからしたら残留してくれた方が得に決まってんだろ。
だからなぜダルをポスティングで放出したのか答えろよ。ダルの入団経緯の何処にポスティングを容認する余地があるんだよ
ハムや球界や大谷本人の損得やな。今オフにマイナー契約でのメジャー移籍が大谷のためになる合理的な理由はないからな
その20億も貰えるか危うく、経済効果も同じ利益な
入団経緯抜きに考えるとハムからしたら残留してくれた方が得なのに約束したから出すしかない。
ダルをポスティングで放出したのはなぜだ?ダルはメジャーに行くなら野球やめるとまで言ってたよな?お前の理屈だと入団経緯的にダルは海外fa取得までハムに残らないとおかしいぞ
ハムからしたら残留してくれた方が良かったダルをポスティングで放出した理由は何なんだ?ダルはメジャー行きを望んでなかったよな?
そもそもダルと大谷じゃ入団経緯が全く違う、いっしょにするなや
入団経緯が違うから一緒なんだよ。それならダルをポスティングで放出することはあり得ない
これだけの話なのに馬鹿が1人会話に加わるだけでこんなに話が捻れるんだからやっぱり馬鹿って凄いわ
出たいと言ったら引き留めない?それなら入団経緯関係なく誰でもポスティングが使えることになって、ダルと大谷の入団経緯での区別は出来なくなるな
お金は二の次なら優勝したオフにマイナー契約で渡米してるよ
まだ大谷を日本で観たいとかなら可愛げあるが、馬鹿って大変よな
なぜハムはダルに年俸が払えなかったんだ?お前の理屈ならポスティングでの放出はハムには損失で大谷は入団経緯があるから認めざるを得ないっていう説明になる。入団経緯的にポスティング容認する必要がないダルのポスティング移籍を損失覚悟で認めたのはなぜだと思う?
他チームの選手との温度差を実感し空気を読んでメジャー行きを決めた功労者の気持ちを最大限尊重したかったからに決まってるだろ
ゲームじゃないんだから人間の感情ってものがあることを忘れんなよ
ダルはメジャー行きたいと心変わりした。ハムも年俸が高額で苦しくポスティングしたらお金が入る。
その説明だと使えない経済効果100億より使えるポスティング料20億に価値がある。つまり、ハムが大谷を放出するのはポスティング料を得たいためというロジックを認めた形になるがいいか?
お金だけで勘定したら大谷を残留させ減俸にして安く雇えて戦力にもなり集客も見込めるのにマイナー契約でも行かそうとする約束を守る義理とハムの優しさな
なぜ経済効果100億あるのに、ハムはダルの年俸を払えないんだ?それはな、経済効果100億あってもそれは年俸に回せる金ではないからだよ。だからメジャーから振り込まれるポスティング料50億で放出した。あなたはハムが大谷の放出は損失だけど入団経緯で安くても放出せざるを得ないと言ったよな?けどこれからポスティング改正でポスティング料が20億をさらに下回る予想が大半な訳だな。今オフの移籍までは20億貰える。これが大方の予想だよな?そうすると、今オフの放出は大谷の意思の尊重ではなくて、一番高く売れるのが今オフだと考えているからになるんだよね。だってダルの時は年俸が払えないからだろ?そしたら大谷の年俸だって時期に払えなくなる。けどその時には貰えるポスティング料は今より遥かに少なくなる。だからハムは今オフでの大谷放出に躍起になってるんじゃないのかね?
ここはお前の疑問に答える場所じゃないのね、お前のコメで当たってたのはマイナー契約は厳しいってだけな。
すまん、長文にする気はなかったんや。ただ、あまりに言うことが多くてね。合理的に考えると今オフにマイナー契約で渡米するのは大谷のためにはならないということ
契約のそれ以外の部分、二刀流の挑戦など起用方法についてどれだけのものが引き出せるか?は評価のうちに入ると思う。一応は。
NPBでの成績やNPB自体の評価に敬意が払われるならそれなりの条件が得られるはず。
怪我が治るのもメジャーキャンプ入りぎりぎりやし、無理するよりかもう1年様子見しそう
大谷本人も怪我があるから慎重に答えを出したいのかもしらんな
現時点でメジャー挑戦を目指しているのは間違いないが行くか残るかは代理人が決まって交渉してみてからの話。どちらにしても大谷の決断を応援するのみだ
大谷の場合も本人の意思で全て決めることで本人の頭の中は誰もわからん、最終的にどうなっても支持するし応援するだけだよ。
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