De

1: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:10:03.65 ID:GyDVaCdTe
倉本下げてもまだやってるけどどうなん?

3: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:10:49.30 ID:EQrCOFGd0
成功も糞も8と9が入れ替わるだけならほとんど影響がないのでは

8: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:12:43.76 ID:MYjcBd100
個人的にはすき、1番にそれなりのバッターを置くことになるからそのつながりを考えたら悪くない

11: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:13:38.38 ID:hLUerXTv0
上位強打者で固めてるからあり

10: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:13:33.25 ID:RSBEb0Uq0
桑原神里論争、忘れられる

サンキューカッジ
サンキューソット

14: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:14:02.37 ID:SRaBXfUIa
ラミレスって3番重視だから極力3番から話したいんやろ

16: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:14:34.12 ID:s5xxmhOqd
好打者の前に置くと勝負されるから好影響与えるよ理論やと一番の前がPなのはもったいないからその点ではええんちゃう
あとはもう誤差

17: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:14:48.75 ID:3WksCm7Q0
成功なら他球団も真似してると思うんですけど

26: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:15:40.79 ID:VRmKglg10
>>17
成功かどうかは結果でしか判断されないからシーズンで結果残せば真似されるかもね

18: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:14:57.95 ID:IkDEYnlJp
セイバー的に見たら大差ない
メンタル的には8番投手でチャンス潰すとガッカリする

20: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:15:10.38 ID:XgLdRMIoa
投手に打席が多く回るわけでしょ?
ラミレスのマシンガンってこれのせいじゃないの?
それともマシンガン継投やりたいから続けてるの?

32: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:16:17.60 ID:VRmKglg10
>>20
ぶっちゃけほとんど変わらんぞ

21: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:15:11.85 ID:FSR9NpnK0
8番投手にチャンスで回ってきたときの安心感がある
「あ、ラッキー次投手やん」みたいな

25: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:15:27.05 ID:7h5BGnIdd
方針一貫しててええことや
浮くも沈むもラミちゃんと一心同体や

35: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:16:42.68 ID:PHX5RzJo0
どっちでもいいって結論でたろ

37: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:16:45.58 ID:ykhOREszd
九番にもっといい選手を置かな意味ないんちゃうの
宮崎とか控えてたらまあまあ怖そう

42: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:17:26.60 ID:MYjcBd100
>>37
それだと打席数が減るマイナスの影響がでかすぎる

56: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:18:36.51 ID:Mfg3bXq4a
>>37
昔の9番メヒアみたいなもんか

40: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:17:18.66 ID:blhsdJC40
ランナー詰まってる時に回った時くらいやな
どっちにしたって敬遠されて投手勝負やろ

41: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:17:26.44 ID:7CFpE0xC0
梶谷ソトで固まった今こそ正解やと思うが
神里大和じゃ意味ないやろとは思う

44: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:17:31.50 ID:IkDEYnlJp
9番野手で上手く繋がった時より8番投手で潰れたイメージの方が強く残るからな

51: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:18:11.65 ID:w7xmQ/pod
セイバー的にはどっちでも変わらないらしい

54: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:18:22.39 ID:aCyhdEzOr
1から3番が打てるのでたまに大量得点にはなる

58: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:18:50.67 ID:tWws6oVq0
横浜は1~5番のチームだから6~9番がどうなろうが誤差やし

60: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:19:16.08 ID:KYsrR4WCd
結果的に連続Aクラスやから成功やぞ

71: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:20:15.33 ID:rYh15hs7d
正しいかは知らんがほぼ影響ないことだけは確か

76: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:21:00.15 ID:NHTre8Do0
昨日の横浜打線

1~5番 17安打
6~9番  2安打

下位打線なんてあってないようなものだからどうでもいいんだよ

78: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:21:31.58 ID:ojIsO7NSa
今の打順と大和なら意味ある

118: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:26:38.12 ID:cdx/sE+40
1番神里2番大和→1番梶谷2番ソト
これデカすぎて6789とかもうランダムで決めても大差無い気がする

120: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:27:27.58 ID:JxApDm3J0
最近はMLBでもかなり多いし有効なんじゃないの
今日も4球団くらいやってるやろ

121: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:27:41.61 ID:bbSgep9ja
それよりDeは6番何とかせーや
ランナー2塁で6番が何もできんで終わるやろ

127: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:28:29.29 ID:i0eCJCZy0
>>121
どうすりゃいいんだ

141: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:29:38.16 ID:/7RmRCuM0
>>121
打てる奴5人しか居ないし

27: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:15:46.80 ID:FqpGqLBnr
今の横浜って1~5番で点取ってる感じだから下位はどう弄っても変わらなさそう

55: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:18:26.35 ID:00aWPUXC0
ロペス、筒香、宮崎とかいう鈍足クリーンナップが出塁して下位で返すよりも、
あらかじめ下位で出塁しておいて、クリーンナップで返す方が効率的だと思うし、横浜には合ってると思うわ

61: 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 12:19:17.79 ID:NM2tSbbZ0
今大和が出塁すると期待感すさまじいからな
この上位打線の間はどうぞやってくれって感じ

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527304203/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年05月26日 14:00:21ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:05 ID:pRg08ZXc0
    • 相手P「ピンチやけど次8番投手じゃんやったぜ」
      ??「打つぞ」
      相手P「あああああああああああ」

      冗談は兎も角そんなに変わらない気もする
      ただ9番から繋いで点取ると最高よね
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:05 ID:5UvS6FsT0
    • 8番投手すき
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:09 ID:BCIqgx9J0
    • どのみち長いイニング投げられる先発投手ほとんどおらんから
      代打ガンガン使っていくんなら7でも8でも9でもいい気がする
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:09 ID:Cmtcq6h60
    • 大和から始まるor梶谷から始まる回が多いから打順の巡りも良い気がするわ
      今年序盤のクラッチ倉本が6番に入ればさらに攻撃力増すんだが・・倉本早く復調しろ
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:15 ID:2hAWDuZh0
    • 9番大和なのは守備の負担を軽減する意味でも有効やろな。現状替えが効かないし・・・(昨日みたいな大差勝ちの時くらいは倉本に入れ替えて休ませてもよかった気がするけど)
      そして大和が2巡目から疑似1番打者としても意味があるのはでかい。倉本orピロと捕手でも宮崎が2塁まで行けば返せる可能性はあるし、どっちかが出れば投手のバントで送れる。今の横浜にはあってるとは思うわね。
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:17 ID:.IZy6uj70
    • 去年までの桑原とか今の梶谷とか、長打ガンガン打てる1番がいる分にはアリだと思う。塁に出たらそのまま返しやすいし

      横浜の事情的に俊足高出塁単打マンが殆どいないというのもある…
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:18 ID:e1xesCJ70
    • 変わらんでしょ
      多分今日から八番大和にしても変化無いと思うわ
      文句無しの成功なら他の球団も真似するだろうしされてないってのはそう言うことでしょ
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:19 ID:gKejviPP0
    • 今の打順ならいいけど1番神里2番大和のときは比較的温厚なはません民すらガイ.ジ連呼だった
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:19 ID:KoFHYvWq0
    • ラミレスの采配に不可欠なものになってんのになってんだから文句言う必要ない
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:19 ID:XEr1cluw0
    • 他球団との違いとして下位打線と上位打線の差が激しいってのがある
      んで上位に良い状況で打順回すって観点からしたら8番投手は悪くないんじゃない?
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:20 ID:HAIk5HcG0
    • 本音と建前の話で、現在大和が倉本の上位互換?として君臨=ほぼ全試合出場コースだから、9番で少しでも休ませると言うのはやむ無し。
      後、9番大和と言うことで、梶谷のメンタル的な負担にも良い影響ありそう。
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:23 ID:Y7y63C6S0
    • 8番でもいいし9番でもいいって感じやな
      ただウィーランド筆頭に打てる投手多いのと投手がバントで得点圏に強い9番を置けるとかあるしな
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:26 ID:UJfmIpuz0
    • ずっと言ってるけど1、2番次第で8番Pが決まる
      だから今は当然いい。あんなけ打てるなら9番出塁率あげたほうが点絡むし
      ただ1番神里2番大和みたいな時は正直言って9番Pにしてほしいわ
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:30 ID:.Z96A2Hd0
    • たった143試合くらいで統計出しても誤差の範囲が広すぎてデータとして意味ない
      少なくても1000試合はやらないと
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:32 ID:bcMYVdxR0
    • 大和もピロもクララも上位に置くにはOPSが足りないけど、ある程度つなぎやタイムリーを期待したい打者
      そういう打者をクリーンナップの後ろ(6番7番)に続けてクリーンナップ後の掃除を期待するか
      クリーンナップ(1-5番)の前後(6番9番)に置いて1番2番にも打点を期待するかの違い

      1番2番に出塁&進塁(のみ)を期待する戦略と合わないのは確か
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:32 ID:y6aiQ97p0
    • 8番ピッチャーというより9番大和が色んな意味で良いことになってるからそれでええわ
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:36 ID:EgOdvGU40
    • もし大和が当たればツーベースみたいなタイプなら繋げたほうが良いかもしれない
      でもそうじゃないし出塁重視なら9番野手でも良いんじゃない
      結局うちは上位打線が打たなきゃ勝てないチームだし大間違いって事はないはず
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:38 ID:46BeQfbx0
    • WBCの松田みたいなら意味があるんじゃない?
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:39 ID:sK.9IgYv0
    • 宮崎で攻撃終われば次は大和から攻撃になるんだからそっちのが大きい気がする
      ただ、ピッチャーで攻撃が終わる以上直前までキャッチボール出来ないのがどうなのか?ってのは思うけど
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:47 ID:6f7jlQCp0
    • 6~8を完全に捨てて9~5で比較的打てる選手を固めてるのはいいと思う
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:50 ID:spp8ndyg0
    • パリーグ見てるとセリーグもDH導入ありなんじゃないかと思う
      8番か9番かはあまり違いがわからない
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:55 ID:godcpzsc0
    • 今みたいに1~5番に強打者を置いてるなら効果あると思う
      1、2番があんまり打てないときはやめたほうがいい
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 14:57 ID:BCIqgx9J0
    • ※19
      先発が長く投げられないのは、8番の影響が多少はあるかもしれないね
      9番に慣れちゃってる投手はペース乱れるかもしれないし
      打順回らなければ先発ひっぱろうとする可能性もなくはない
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:01 ID:rj4vaWbt0
    • 先発担当イニング数が5か6となると、代打送るタイミング的に9番より8番の方がいい感じ
      実質DHに3回打順が回る可能性が高くなる(守備はいまいちでも打てる、みたいなタイプに活躍の場が増える)
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:11 ID:1QTXT1Z.0
    • もう8番投手に対して何の違和感もなく見れるようになったわ
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:12 ID:XbczhmGf0
    • 置く選手によるとしか言えんなー
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:16 ID:LrjkGuDV0
    • 大差ないとか草
      ピッチャーからしたら、いらん負担が増えるだけや
      大差ないなら戻したらええ。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:20 ID:CqPKtji90
    • ※8
      言うて序盤は倉本出塁からの大和犠牲フライとか、倉本の打点がチーム2位とかあったからわからんでもなかった気がする

      一番うーんって時期は9番捕手とかやってたのは素直に9番投手でえぇのにとは思ったなー
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:25 ID:62BAsHOF0
    • あまり言及されないけど、7出塁、8送る、9返す みたいな狙いもあるらしい。去年の倉本、今年の大和は得点圏に強いしバッターだし、この打順の組み方は納得している
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:25 ID:.v2pQ76z0
    • 1-5番がホッカホカ
      6-7番がヒエッヒエ(ピロはそこそこ打ってるけど)

      この状況では9番に投手を置く方がむしろ愚策に感じる
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:41 ID:gngfdpxV0
    • 下位打線は当たれば儲けのレベルだしヤマトから梶谷に繋げれる今なら別にいいじゃない
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 15:50 ID:jkZ0FnYG0
    • 9番投手にチャンスで回ってくることだって当然あることなのに
      何故か8番投手の時だけあげつらわれる不思議。
      そんなもん上位陣にチャンスで回す優先度に比べたらチリみたいなもんよ。

      ※27
      8番と9番の打席数はそんな変わらないらしいで。
      だったら上位から遠い8番でええんちゃうかなぁ。
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:04 ID:QYAPL..50
    • 横浜の6−9なんて誰でも一緒だからメリットもデメリットもない
      1−5だけ打てば勝てるのが梶谷ソトでわかった
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:12 ID:MfC6Fhuu0
    • みんな9番投手だから変なことやめろ で思考停止してる奴より遥かに評価できるわ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:14 ID:ntXI1rIS0
    • 現状成功やろ、少なくとも「8番投手」のせいで負けてるわけではないし
      2順目から強い
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:24 ID:H5VdgIEg0
    • 2イニング目に2アウト得点圏で8番投手の場面が多すぎる
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:33 ID:uAg0jmKp0
    • 四球選べる選手、もしくはチャンスにだけはめっぽう強い選手なら効果ありそうだが
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:33 ID:G05s9Jjm0
    • ノーアウト1塁で1番の場面も多い気がするが。
      まあセイバー的にほぼ誤差って結論出てるから
      素人の印象論は意味ないわな
      こういう空騒ぎ嫌いじゃないけど
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 16:38 ID:8m1qvlv60
    • 相手からしたら
      いやらしい9番大和のあとに
      梶谷ソトロペ筒宮崎は怖いだろなと思うが
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 17:03 ID:MfC6Fhuu0
    • パリーグ詳しくないけど、そもそもDH制のチームって9番打者にどんなタイプ置いてるの?
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 17:17 ID:LwdxP9o60
    • 少なくとも試合見てて失敗したっていう印象はない
      もともと絶望の下位打線だし、上位につながるチャンス増えるだけでも意図は十分理解できる
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 17:25 ID:X4U5o2Ku0
    • ※40
      守備が下手あるいは被ってて出場出来ないけど打撃が良い人が座ってるな
      メヒアとかデスパイネとかアマダーとか日ハムなんかは清宮がDHやし
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 17:28 ID:X4U5o2Ku0
    • ※23
      6・7が初球打って凡退してら東の空なんかはバナナ食べる時間もないんじゃ無いか?って思ってしまうわ
      ピッチャーはやっぱり肩を冷やさないように準備してるだろうけど打席立って終わるとやっぱり切り替えが難しいのかな?とは思うわ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 17:37 ID:jkZ0FnYG0
    • 明確に成功ならなんで他球団の監督は導入しないんだ?って問いはあるけど、
      明確に成功することが保証されてなくても、他球団の監督はほかの打順ならいじくるんだよな。
      じゃぁ8P理論とどこが違うかというと、固定観念とか、失敗した時の周りからの許され具合なんだと思うわ。
      つまり頭が固いか、日和っているか、導入する必要がないくらい現状に満足してるかのどれかなんやと思う。
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 18:45 ID:WtyJV6bY0
    • ※42 ありがとう、ありがとうなんだけど、
      それは指名打者の人選、についてですよね…?
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 19:09 ID:TYmCO8t20
    • 倉本が3割打ってくれりゃあなあぅ
    • 47.
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    • 2018年05月26日 20:06 ID:0qP7QWFh0
    • ※36
      ファースト空いてたら8番野手は敬遠だし
      8番でスリーアウトならノーアウトで9番投手だし大差ないだろ
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月26日 20:17 ID:kql3.fDa0
    • 結局は、9番はピッチャー。っていう固定観念や形式美に捕らわれ過ぎなだけでしょ。
      上に書いてるけど、2アウト得点圏8番Pの結果的に失敗した場面だけ話題に挙げられて成功例が話に挙がらないから失敗ばかりな感じになってる。
      データ的に8番Pと9番Pはほぼ変わらないって出てるわけだからね。
      否定派には失敗した時のイメージが。賛成派には成功例のイメージがそれぞれ強く残ってるだけじゃないかな?
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月27日 01:21 ID:qHYkEDDV0
    • 打てない捕手が前に来てるから微妙
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年05月27日 09:34 ID:.yECodBh0
    • 打点を取るって意識を得点を取るって意識にかえると違和感ないと思う
      別にどっちでもいい
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