バレンティン .266 34 122←言うほどwar0.0か？: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

October 01, 201811:40

バレンティン .266 34 122←言うほどwar0.0か？

カテゴリ: 東京ヤクルトスワローズ

転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538357017/

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1: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:23:37.60 ID:fUaD7yUq0

言うほどか？

3: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:26:31.03 ID:/rGDCeyxH

これを打ち消すほどの守備ってだんだけやねん

4: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:29:00.67 ID:mIAwPwqeM

打撃力皆無の小林と融合しようで

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

菅野智之14勝8敗2.25 9完投 7完封 WAR7.2

もし巨人が4位になったら⇒「2年連続Bクラス！暗黒期！」

巨人OB「原を中日に送り込め」

広島を３連覇させた戦犯チーム見つかるｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙｗｗｙｗｗｙｗｙｗｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙｗ

パリーグファンって巨人が2年連続でCS逃しそうなのどう思ってる？

8: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:31:28.51 ID:WMCWsHmGd

こいつより打率.290 10本 50打点の島内の方が戦力になるってことか？
やっぱwarって糞指標だわ

302: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:16:21.32 ID:Hm/L09QT0

>>8
それはそうやろ
島内だったら失点めっちゃ防げてたわ

11: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:32:22.53 ID:KgdiqX+Od

京田よりWARが低いバレンティン

13: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:32:45.47 ID:yJFuCSmRM

守備くそなのが悪いわ
普通の守備のやつより何十点も取られてるんやろ？
そりゃ評価低いに決まってるわ

19: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:34:07.36 ID:KgdiqX+Od

>>13
そんなに取られてるかねえ
確かに穴ではあるけどレフトの守備ってそこまで変わるか？

31: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:37:53.76 ID:yJFuCSmRM

>>19
UZR的にはそうなんやろ
そもそもプロ野球で一番簡単な守備位置でここまで守備指標が低かったらこんな評価にもなるだろ

18: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:33:43.13 ID:KMC716Ggr

仮にDHだったらどうなるんや

21: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:34:41.20 ID:tA2pw7c4a

warが欠陥指標だったってことやろ

22: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:35:25.00 ID:sahPkWGCd

warは同じポジションの比較対象見ないと分からん

35: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:38:36.15 ID:WMCWsHmGd

>>22
同じレフトの島内が3.8や
打率.288 10本　50打点 ops.795

23: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:35:39.21 ID:oSgc2Z6W0

京田9人vsバレ9人
どちからが強いかは明白

26: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:36:09.60 ID:w7NlQhXbp

>>23
そう言われると多分京田の方が強いな

28: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:37:23.23 ID:eUc2SjYJ0

>>23
センターラインが全員バレっておぞましいやろ

45: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:40:30.45 ID:B+DWGBai0

>>23
ショートバレンティンはやばいだろ

156: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:58:53.47 ID:f7IT/mVb0

>>23
やっぱりWARって当てになるわ

27: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:36:51.61 ID:3+sqF8340

バレ抜きのヤクルトは優勝してる定期

39: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:39:06.83 ID:HMIR1fvW0

守備指標がゴミ過ぎるからそこが極端になる選手はWARもおかしくなるんだな

43: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:40:13.10 ID:anX5E69/0

バレンティンの守備動画とかないの？

80: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:48:06.14 ID:oFWioZcvd

>>43
あるぞ

102: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:51:01.39 ID:RDDcdyMk0

>>80
これ見たら結構頑張っとる

56: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:44:23.41 ID:HoU45x+H0

こいつの守備言うほどかって思ってたけど
ランナー2塁で相手選手がヒット打つと相手コーチャー迷わず腕ブルンブルンするのな
案の定バレの送球は思いっきり逸れる
こいつが普通の守備能力だったらどんだけ得点防げたかと思うと...

64: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:46:03.27 ID:E/A9tCkJd

>>56
1塁から生還ならともかく2塁から生還なら
そこまでレフトに責任はないだろ
それで入るのも1点だけだし

58: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:44:54.07 ID:0yRDq4jOa

セイバーが守備に重き置きすぎなんやろ

60: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:45:13.04 ID:mHcFtjGhM

じゃあ替わりに比屋根使いたいかって話でしょ？

63: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:45:57.06 ID:anX5E69/0

warってパークファクター入ってるの？

65: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:46:07.99 ID:P16I2Wy0r

>>63
当然

71: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:46:47.79 ID:Sn352Blq0

warって常に全力であることを前提にしてるやろ?
9点差のクソ守備と1点差のクソ守備も同じ評価

85: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:48:34.73 ID:anX5E69/0

>>71
warに限らず野球の指標全部そうだぞ
消化試合の1勝も優勝決定戦の1勝も1勝やん
試合が決まった後のホームランも1本だし

101: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:50:46.77 ID:B+DWGBai0

>>71
WARはそうだよ点差考えるのはWPAがあるから

98: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:50:16.12 ID:NjYrGDi7a

前提として神宮でOPS.883の時点でwar2.0くらいやろ
そこにレフト守備クソ走塁クソ

いずれにせよwar1.0がいいとこ

104: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:51:14.15 ID:xKj8wtc6a

>>98
打率がへぼいからOPSもヘボくなるのがね
3割打てや

112: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:52:26.80 ID:mJHJRjgUr

鈴木大地 war1.5

どう考えても欠陥指標

115: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:52:54.42 ID:yJFuCSmRM

>>112
マリンやからで片付く

123: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:53:38.36 ID:Af7opVLV0

そら全局面で怠慢しないことが前提の指標やからバレはゴミになるわ

144: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:57:18.79 ID:anX5E69/0

>>123
やたら怠慢言うけど
投手からしたらタイトルに影響するんやし
点差があっても言うほど怠慢ってできないだろ

127: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:54:23.77 ID:ATFQ0VQuK

バレが0.0でソトは+3.0

どこで差が出たんやろか

174: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:01:42.14 ID:yJFuCSmRM

>>127
打撃成績やろ

180: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:02:39.75 ID:ydq+NKeTd

>>127
打力からして全然ちゃうやろ

131: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:54:37.21 ID:DzvE85/60

山田　8.0
丸丸　7.1
平田　6.0
坂本　5.8
ビシ　5.4
誠也　5.4
岡本　3.8
筒香　3.6

217: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:07:38.67 ID:1nmZGzCYa

>>131
平田って坂本より上なんか

232: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:08:53.14 ID:XZwABTPuM

>>217
坂本は離脱なきゃ平田より上やろな
平田はライトのUZRがダンチ

235: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:09:15.27 ID:yJFuCSmRM

>>217
ナゴドやし
坂本は離脱してた

142: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:56:12.74 ID:1V82NqZpd

PFを大げさに考えすぎやわ
ナゴド甲子園で7本打って
東京神宮ハマスタで合計3本しか打ってないアルモンテに球場がどうとか意味あると思えん
去年のゲレーロと一緒

154: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:58:24.90 ID:1A++Zj010

>>142
HRPF
神宮　1.79
ナゴド　0.51

そらこんだけ差があるんだから当たり前だろ

160: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:00:14.58 ID:1V82NqZpd

>>154
でもアルモンテ神宮でも東京ドームハマスタでも本塁打打てないじゃん

185: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:03:06.45 ID:NjYrGDi7a

>>160
アルモンテがたまたまそうなだけやろ
客観的事実として被本塁打と本塁打の和がナゴドより神宮のが4倍近くあるんだろ？
ならパークファクター信じる方がロジカルな考え

189: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:03:53.89 ID:1V82NqZpd

>>185
去年のゲレーロも神宮でホームラン全く打てなかったけどw

225: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:08:34.73 ID:k6F0IoCz0

>>189
それも一例
神宮がナゴドよりホームラン出なかった年など存在しないんだから無駄だよ
お前は素手で戦車に立ち向かおうとしてる
そのくらい絶対的にガバガバな考え方

145: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 10:57:35.48 ID:HKPI2kn0a

今年は打点王だし年俸も上がるぞ

164: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:00:46.80 ID:v7cgMNezp

神宮って狭いから外野も守りやすいんやないの？

170: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:01:25.04 ID:a4NTNbvQM

PF
神宮得点1.45 HR1.79 BABIP1.10
横浜得点1.07 HR1.20 BABIP0.96
マツダ得点1.06 HR1.04 BABIP1.01
東京得点0.95 HR1.17 BABIP0.96
甲子園得点0.79 HR0.54 BABIP1.02
ナゴド得点0.78 HR0.51 BABIP0.97

神宮は突き抜けて打高だからな
ハマスタやからくりと一緒くたに語るやつおるけど
一緒にはできないよ
神宮だけ圧倒的に打高

179: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:02:31.27 ID:1V82NqZpd

>>170
それなら他球団の野手も神宮での成績が一律で良くなるはずだよね？

196: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:04:49.47 ID:lwcIhur70

>>179
1万試合ぐらいやって対戦チームも平等にすれば大体そうなるな

186: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:03:12.51 ID:2O8zEqKt0

WBCのときのバッティングだけ最強打者のスイングで草生えた
ずっとあれできたらええのに

191: 風吹けば名無し 2018/10/01(月) 11:03:59.61 ID:E52JqlQJd

>>186
CSで戻ってこーへんかな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

西武、10年ぶり22回目のリーグ制覇！　2位ソフトバンクの敗戦で決定

 広島カープ「ああいうチーム(巨人)に負けるわけにはいかない」

DeNAラミレス監督「巨人小林は分析力に長けた良いキャッチャーだ。」

阪神・小豆畑眞也(30) プロ6年目一軍出場1度もなし

 筒香嘉智(26).296 38本 88点 OPS1.000.WAR3.6←地味に化けもんだろこいつ

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 曽根海成（23）が移籍2ヶ月で存在感を見せてきた件

 ロッテ・岡　第2号満塁ホームラン！！！！！！！！！！！！！！！

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タグ：: #野球; #ヤクルト; #バレンティン

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:45
- WAR厨ってバレの話題出すと急に黙るよな

- 2. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:46
- ショートバレなら？とか言い出すし
  レフトで0って出てるのに

- 3. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:49
- ヤクルトの投手指標がめちゃくちゃいいのもなんかおかしいからな。神宮魔境すぎだわ。小川とか原とかPF考慮したら1点代とかなんじゃないか？？その分打撃指標で割食ってんのもわかるけどさすがにな。

- 4. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:49
- 途中バカみたいに他の選手は神宮だと打ってないみたいなこと言ってるやついて草

- 5. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:49
- 勝負に対しては真面目だけど守備は突然サボる
  というありがちな特性持ち
  
  ん～、他から見る分には楽しい選手

- 6. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:50
- 欠陥指標と言いながら山田のwarではポジる模様

- 7. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:50
- 山田とバレンティンを擁護しようとするヤクルトファンが必死過ぎて笑える

- 8. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:51
- 頭島内とバレどっちが欲しい？
  つまりそういうことや

- 9. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:53
- 山田のWARは丸より上
  ↓
  ヤクルトファン「やっぱWARは分かってるわ」
  バレのWARは0
  ↓
  ヤクルトファン「WARは欠陥指標！」

- 10. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:53
- 島内のuzr30あって草。島内が上手すぎるのかバレンティンが下手すぎるのか

- 11. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:54
- じゃあ代わりに比屋根使いたいかって話だよじゃなくてちゃんと編成しろなんだよなぁ

- 12. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:55
- 島内は楽天の野手陣で一番活躍してるといっても過言じゃないぐらいだから…

- 13. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:57
- 1つの例外だけ挙げて全てが欠陥とか言い出す奴が多くて困る
  かと言ってWARが絶対的な指標であるかのように話す奴もどうかと思うが
  セイバーメトリクスってのはそういうもんじゃないだろ

- 14. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:57
- 欠陥って言ってる奴の根拠がことごとく個人的な感覚とか印象なのが草

- 15. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 11:58
- 神宮ガイジさんやべーな引くわ

- 16. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:00
- 60本打った時の超強打者のイメージと120を超える打点で見た目が派手になってるだけで打撃成績がそもそもそんなに圧倒的じゃない
  超打高の神宮でOPS.900届いてないんだから
  その程度の打撃で破滅的な守備をしたらプラマイゼロにもなるわ
  
  勿論大差での手抜きもあるだろうけど別に守備が壊滅してるのは大差の時に限ったことじゃないし

- 17. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:00
- ファンがしっくり来ないのは分かるよ
  WPAならNPB2位だもんバレンティン
  ゲームを見てれば印象が全然変わってくるのも無理ない

- 18. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:01
- パークファクターがwarを出すうえで重く考えられすぎてる、ってならまだわかるけど、アルモンテやゲレーロが打ってないから神宮がホームラン出やすいわけではない、ってなんでそうなるかね。

- 19. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:01
- こいつ、バッティングも気分次第だからな
  マツダでヘルウェグと対戦した時、死球怖がって全く打つ気なしで三振してたからな

- 20. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:03
- 今年のバレンティンの打撃が傑出してないからクソ守備によって±0になってるだけだろ
  WPAがは高いんならそっちの方で推せばいいだけ

- 21. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:03
- 得点圏でバカスカ打たれる投手陣にも問題があるのでは？

- 22. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:03
- いやホームランばんばん打つバレンティンのほうがいいわ。自分のチームにいたら最高。
  打率も.250以上あるんだろ？バレンティン一択だわ

- 23. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:03
- バレの守備は筒香よりヤバいん？？

- 24. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:03
- バレンティンは相手にした時1発は怖いけど、じゃあ自チームにいるかと言われたらうーんって感じだわ

- 25. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:04
- コイツの守備ひどすぎる
  贔屓におったらキレるレベル

- 26. 名無し＠MLB NEWS
- October 01, 2018 12:04
- そもそも今年の打撃だけ見ても
  そこまですごくないし

- 27. 　
- October 01, 2018 12:05
- ID:1V82NqZpdは確率論の基礎的なところが理解できてないのにドヤろうとしてるのが滑稽すぎる
  たかだか60打席程度で平均化するかよ馬鹿じゃねえの

- 28. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:05
- 人間である以上精神的にどうかってのが必ずあるから指標が当てにならないってのはわかる
  これを感情論ってことで省くのが指標ではあるからあくまでそういうもん
  ただすごい打者は指標も大抵すごい

- 29. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:05
- じゃあバレを島内に代えたらヤクの失点70点減るかっていうとなぁ
  まぁ島内をバレの打順で固定したら打点50よりは取りそうな気もするけど
  
  実際、バレと島内どっちかもらえるってなって島内選ぶチームあるか？

- 30. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:06
- 打点とかいう欠陥データのせいで見栄えがいいけど、ただの強化版中田でしょ。それも神宮でこれなんだからそこまで圧倒的な打撃力でもない。
  
  そして守備守備言われてるが走塁も入ってるから。守備と走塁を軽視したやつが欠陥指標とか言ってて笑える

- 31. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:06
- バレはやる気ない時がすげーからな
  そういう時の怠慢守備ってぶっちゃけ試合には影響ない
  打つ時もここぞはしっかりする
  
  数値の中に感情がないからこういう気持ちの悪い結果になってしまう選手もいる

- 32. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:06
- 120打点も稼いでくれるんじゃバレンティンのほうがいいよ
  必然的に123番の出塁率も高くなるわけだし

- 33. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:07
- 大谷9人おったら最強やん

- 34. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:07
- 贔屓にバレ欲しいか言われたら確かに迷うなあ…。
  パリーグ行けば万事解決やろ。

- 35. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:08
- 守備のことばかり言われるけどwRC+で上林や島内以下だからそもそも打撃も大したことない。
  いくら糞守備って言っても柳田や丸並みの打撃指標叩き出せばWAR普通に稼げるぞ

- 36. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:09
- 贔屓にあるかと言われたら贔屓ならops.800ちょいがせいぜいのクソレフトはいらん

- 37. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:09
- バレンティンがいなくて代わりのやつがレフト守ってた2015年にヤクルトが優勝したってことは、やっぱりバレンティンのwarは高くない＝勝利への貢献度合いは低いという事であってるんじゃないの？

- 38. 　
- October 01, 2018 12:09
- ※31
  やる気出せないんじゃそれも実力だろ
  
  ※32
  逆だわ
  前の出塁率が高いから120打点稼げてるんだよ

- 39. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:09
- スレ内もコメ欄も100パーアホしかいないやんw

- 40. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:10
- 点差開いたら引っ込めればいいのでは・・・？

- 41. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:10
- たしか2012年のラミレスのwarが-1.0とかなんとかって話を聞いた事がある

- 42. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:10
- 神宮でいくら成績残そうが邪魔田が評価されないのは欠陥球場ホームだからなんだよなあ
  
  神宮専雑魚専評価してるのにわかしかおらんし

- 43. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:11
- ※40 【朗報】守備固め比屋根正しかった

- 44. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:12
- バレいなくても優勝できたってとこが全てを表してるよな

- 45. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:12
- >>80
  センターの方がヤバないか？

- 46. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:13
- >>38
  前が出塁率高くても、打たんと意味ないぞ

- 47. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:14
- やたら点差ついたときのタイマンが～っていうけど
  そんなこと言い出したらほぼ試合が決まってる局面でのHRなんて無意味やしな
  点差がついてようがついていまいが試合の勝敗にかかわらず全部含めて評価するのが真っ当な手段
  都合の悪い数字だけ「やる気がないときだから」なんて言い分は通らない

- 48. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:14
- 代打ならいる。
  スタメンではいらん。
  パリーグならDHで答え出てるやろ。

- 49. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:14
- >>お前は素手で戦車に立ち向かおうとしている
  これすき

- 50. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:14
- ※37 どっちかというと山田川端畠山と中継ぎがたまたま調子良かっただけだと思うけどねあの年バレの代替選手が比屋根とかデニングだったし

- 51. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:14
- 米44
  あのときはヤクルトほぼ確変おきてたろ
  畠山や川端が規定立てたってなんか奇跡なような気がする

- 52. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:16
- ※46 打ってる前提の話では？

- 53. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:16
- 島内バカにされるけど普通に島内の打撃って優秀だからな
  やらかしのイメージが足引っ張ってる
  打率長打率出塁率が.266 .515 .367のバレンティンと.288 .424 .371の島内
  多分大半の野球ファンがバレンティンと島内と聞いてイメージするほど打力に差がない

- 54. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:17
- やる気がないってのを実力とみなしても構わないと思うけど全力出す必要なしってのはある
  超一流は怠慢とわからないように手を抜けるあるいは手を抜いても勝てるからフルシーズン戦えるんや

- 55. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:17
- 2015はバレの存在なんか問題にならないくらいハタケと川端がキレてただけやろ
  ほなら今年バレいなくて今の順位におったかっていう話でしょ

- 56. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:18
- よう知らんけど島内より田中和基の方が活躍してないのか？あいつ将来3割30本打てるだろ

- 57. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:18
- 守備守備言われてるけど走塁も相当だろ

- 58. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:19
- 気持ちは分かるけど居なくても優勝出来たから居なくてもいい論法はそれこそセイバーの視点とは真逆だからなあ

- 59. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:19
- 冴えないWARと非常に高いWPAを組み合わせて見れば、
  今年のバレンティンの姿が浮き彫りになってくるのだから、
  複数の指標で見れば良いだけのことだと思うけど

- 60. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:19
- WARが欠陥だとは思わないけど
  代替可能選手(WAR0.0)がそのチームにいるかは考慮してないってのはアカンやろと思う
  WARマイナスといえば真っ先に倉本が思い付くけど
  倉本の代わりに適当なショート使ったらプラスになるのかと言ったらそうとも限らないってことだし

- 61. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:20
- こいつが外野にいると相手からしたらありがたいよ
  アウトになるフライでもとれんしシングルだろなってあたりで2塁打にしてくれるし

- 62. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:20
- セイバー否定派って大抵個人の主観や印象論だったり一部の例外(それも参考にならん程度のサンプル数)で語るよな
  アルモンテやゲレーロが神宮で打ってないからって全選手の神宮での打席数の中でアルモンテやゲレーロの打席数の割合はどんだけよ、って話

- 63. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:21
- ヤバい時のバレはランナー一塁でのレフト前ヒットで一塁三塁が頻発する

- 64. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:21
- バレがいてもいなくても同じってことはないからなぁ絶対

- 65. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:23
- PFにケチ付けてる奴が中学生でも分かる確率論が分かってなくて草生える
  ガの者やん

- 66. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:23
- 一部の例外(それも参考にならん程度のサンプル数)
  
  2015ヤク優勝が一番のそれやんけ

- 67. ななし＠スタジアム
- October 01, 2018 12:25
- PFって意味あんの？
  いい打者が揃えば揃うほどPF高くなんだろ？

- 68. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:26
- バレンティンの凄さを伝えたいなら他の指標でも持ち出せばいいだろ
  warが低いからって全部間違ってるとか言うのはアホ

- 69. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:26
- ※56
  将来性は置いといて、今年の楽天野手なら島内が一番活躍してる

- 70. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:28
- 米60
  他のチームのレギュラーと比べてるからな
  倉本じゃなくて坂本だせよみたいなこと言うことになる
  いたら出しとるわみたいな
  守備位置は考慮せず言うとビシエドの代わりに鈴木誠也出そうプラマイゼロだからすきなほうをえらべみたいな

- 71. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:30
- ※67
  チームごとじゃなくてその球場ごとの成績で算出するからあるチームが強打者揃えたとしてもそのチームのホーム球場への影響はある程度排除できるぞ

- 72. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:31
- 今年の西武ドームどうなるんやろ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:31
- OPS0.9超えてから言え

- 74. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:34
- ヤクルトファンの一人としてはwarが欠陥指標だとは思えない。バレンティンはモチベーションを安定して保つことが出来ないからすぐに手を抜くし、手の抜き方が露骨だし、実際負ける原因にもなってる。長打で結果残してはいるけど率は高くないしその他で帳消しにしてるのは間違いないよ。ヤクルトに長打打てる外野手他にいないし、代わりはいないけどさ…

- 75. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:34
- つーか普通に島内は優秀だと思うぞ

- 76. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:35
- ※60
  確かにそうなんだけどWAR0ってわりとポンコツなイメージがある選手でも達成出来る数字だからなあ
  信じられないかもしれないけど倉本の例だと2016の白崎ってWAR0付近だったんだぜ
  
  倉本はその年マイナスだったからWARで見るならそもそも白崎は倉本との競争に負けてないとも言える、それが絶対的に正しいかどうかは別として
  
  小谷野やアマダーやバレンティンの例を見ても分かる通り、WARが低いってのは打撃の見栄えは悪くないけど貢献度が微妙かつ守備走塁も良くない時に起こるのが良くあるパターン
  
  だから控えの打撃成績が冴えなくてもまともに走れて守れる奴を使った方がWARで見るとマシって事が多い

- 77. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:37
- バレは残当だろ、逆にそれでもWAR高い山田が凄いと思うけど
  そしてヤクルト投手陣の時には考慮されないPFさん

- 78. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:39
- セイバーは他チームでも

- 79. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:40
- かつての広島市民球場で30本打った奴をなんの疑問もなく強打者だと思えるか？
  市民球場はやばいPFを叩き出しまくった欠陥球場だが当時あそこと唯一肩を並べてたのが神宮だからな
  ヤクルトの打者は球場で相当盛られてるし、逆に投手陣は実力以外の部分で相当数字が下がってると思ったほうがいいよ

- 80. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:46
- ※79
  セイバー指標はもともと他チームでも戦力になりうるかというコンセプトで考えられてるからな
  打高球場で高出塁率が３人も並んだチームなんか稀だし、運や好采配なんかノイズみたいなもん
  ヤクルトにとっては必要だし他チームからは獲得しても死刑囚になるだけ

- 81. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:46
- また間違えた
  ※80は※78です

- 82. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:50
- 実際青木レフトでセンター大和のが強そう

- 83. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 12:50
- 糞守備に見慣れすぎててどれだけ損してるか分かってないヤクファンおるな

- 84. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:02
- ※60
  warはチームへの貢献度で選手個人を評価するものだから仕方ないんとちゃう？
  warの主語はチームではなく、あくまで選手。「山田のwarは8.0。もし山田がいなかったらヤクルトは今頃61勝73敗、借金12だった」じゃなくて、「山田のwarは8.0。war6.1の浅村やwar2.3の菊池より優れた二塁手であると言うことができる」って指標やろあれ
  代替選手が実際チーム内にいるかどうかは関係なく、選手1人1人がどれほど特出しているかを表してるんやろ

- 85. 名無しのサッカーマニア
- October 01, 2018 13:02
- バレンティンのレフト守備にそこまでストレス感じてるヤクルトファンはいないよ

- 86. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:04
- ※2 同じ人9人って言ってんだから当たり前だろ
  よく見ろカス

- 87. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:10
- ※85
  いるわアホ

- 88. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:11
- 指標なんてご都合数字あつめて妄想してるだけだし
  価値なんて無いけどなw

- 89. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:13
- バレンティン云々抜きで相手の守備力を無効化させる本塁打能力の高さは別格に考えなきゃいけないと思う。

- 90. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:15
- ※88
  妄想捏ねくり回してるファンの感想文よりゃ価値ってか説得力はあるわな
  少なくとも

- 91. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:17
- 守備といいヘルウェグの打席といい
  やる気無いんだったらさっさと辞めろや

- 92. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:19
- WARは総合的に見ていい選手か図る指標だからな
  いい打者を図る指標じゃない

- 93. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:23
- ※90
  特殊詐欺にひっかかるような間抜けには
  説得力あるように見えちゃうなw

- 94. 名無し＠MLB NEWS
- October 01, 2018 13:25
- パークファクターは影響の強い選手と少ない選手がいる
  それなのに一律で補正を欠けるから欠陥指標と言われてしまう
  悪いのはパークファクターそのものではなくてその使い方

- 95. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:31
- ※89
  ？

- 96. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:36
- じゃあUZRもPF考慮しろよ、ナゴドの外野手とかUZR高く出て当たり前だろ

- 97. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:37
- WARとかよりもWRC＋が見た目よりも低いんだよ
  二塁打が少ないのが原因
  おまけに走塁指数が悪いからoWARが低くなってWARが低くなっているだけの事

- 98. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:39
- スレ見てわかる通り、結局イメージ通りの数字じゃないと納得しないんだから、こんなんじゃ指標見る意味ないわ

- 99. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:39
- WRC＋が柳田とか丸クラスに高ければバレの守備でもWARは＋になる。
  バレに足りないのは二塁打

- 100. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:39
- ※98
  セイバーメトリクスでは長打（本塁打）が最重要って考えが抜けてないんだよ

- 101. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:42
- ちなバレのWRC＋は119
  打撃だけで食うには圧倒的に足りねえんだよ

- 102. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:42
- 勝った試合の貢献度こ殊勲かはたしかめっちゃ指標は良かったから、やる気の差が激しいんだろうな。

- 103. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:42
- 試合が面白ければ指標とか何でもいいよ
  指標大事にしないといけないのは客じゃなくて球団側やろ

- 104. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:45
- これは島内スレか

- 105. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 13:46
- UZRやWARが間違ってる派はバレのWRC＋と見てから来てほしいよね

- 106. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:17
- ヤクルトをカモにしてた広島。
  結構レフトを狙い撃ちにしてるよな

- 107. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:19
- だって打率高いチームより本塁打数多いチームの方が勝つんだからさ。本塁打は打撃指数の中でも別格だろ。

- 108. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:23
- ※107
  別格だけど1本塁打が100安打と同等の価値があると思う？
  それをどのくらい明確にしたのが打撃指数ってだけだ
  バレはホームランしか打てないが柳田や丸はホームランも二塁打もシングルも大量に打てる。その違い

- 109. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:24
- 本気出したらまた足イタイイタイしそう

- 110. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:27
- 甲子園はともかくナゴドは試合数5倍くらいなんだから多い方が普通だろwww
  そもそもPFなんてホームチームの数字元にしてるんだから文句なら毎年毎年ビジターの倍くらい打つヤクルト打線に言えや

- 111. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:27
- 勝利のための戦力になるかどうかのWARと、人気度を表す選手グッズ売上高指数をうまい比率でかけあわせた球団にとっての貢献指数の開発が望まれそう。それだとバレの値は高く出るやろなと。

- 112. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:30
- ※111
  ヤクルトにバレ（WAR0）超える選手がいないんだろ

- 113. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:39
- でもバレのWAR0でいいから山田が球界最高の野手なって言われたらそうとは断言できないし文句言うやつ出るだろあくまで目安でいいでしょまぁそもそも総合力の指標だし

- 114. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:40
- ※113
  柳田のがWAR高いやんけ
  そら納得するわけ無いわ

- 115. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:41
- 108
  じゃあわかりやすく極論で言おう。
  打率10割本塁打0本のバッターと
  打率2割7分本塁打30本の2人のバッターがいたとして、
  他の8人は打率0割だった場合
  どっちがチームを勝たせられるのかって話。
  とにかく1点が入る本塁打と最悪4本連らないと点が入らない単打の価値は思ってるより大きいよ。
  簡単に言うと打撃が弱いチームほど本塁打の価値は高くなる。
  出塁率も打率も回りが打てないバッターの場合はほとんど意味なし。

- 116. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:44
- ※115
  wOBAは打者が1打席あたりにどれだけチームの得点増加に貢献したかを表す指標である。
  wOBAは得点価値をベースに算出されているので、得点単位で打者を評価することが出来る。
  wRC (Weighted Runs Created) はwOBAをベースに打者が産み出した得点を測る指標である[5]。リーグ平均に対する得点の増減を測るwRAAとリーグの平均的な得点力を足し合わせた形をしている。
  wRC+ (Weighted Runs Created Plus) は打者が打席あたりに産み出した得点の傑出度であり、平均的な打者に対する得点力の大きさをパーセンテージで表している。wRC+が100の打者は平均的であり、wRC+が150の打者は平均より50%多くの得点を産み出している。
  
  そのお前の考えをとっくに数字で表してんのがセイバーメトリクスな？

- 117. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:45
- ※114
  本スレのやつセリーグだけだったわすまんな
  でも極端な話そういうことが言えるわけで、打力だけだったらWRC+があるからそれで測ればいい話(まぁそれでもバレの数値はそこまで高くないが)

- 118. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 14:50
- ※117
  それを黙らせる数字としても成り立ってるはずなんだが理解しようとしないからそういう問題が出てくんじゃねえの？
  まあmlbでも三冠王ミゲレラとWAR一位のトラウトでどっちが凄いかで論争が出てきたから分からんでもないが
  そもそも打点ってのは個人では安定しないから結局三冠王は運に左右される。運はトラウトよりいいってんなら分かるがな

- 119. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 15:03
- WARが欠陥というよりはPFが欠陥
  日本の球場程度の差だと中距離打者以上は本拠地に影響されない
  FA選手などの移籍前後の成績を比べれば分かるよ
  狭→広：稲葉、谷繁、ラミレス、江藤etc
  広→狭：小久保、小笠原、内川etc

- 120. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 15:08
- ※119
  ボールに均一が見られないから個人の成績じゃ表せないやろ
  あとバレ見てWAR云々いうんならどんな安打が多いのか見た上でWRCみてくれや

- 121. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 15:32
- セリーグにもDH制を作る。こんな簡単な解決法があるなんて…。

- 122. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:01
- 「バレはイメージよりwarが低い」←わかる
  「だからwarは欠陥指標！」←？？？

- 123. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:11
- ※120
  統一球以降でもラミレス、片岡、小谷野、糸井、陽あたりの成績に変動はないよ
  
  バレンティン
  単打76 二塁打29 三塁打0 本塁打34
  出塁率.367 長打率.515 OPS.883 wRC+119
  糸原
  単打108 二塁打21 三塁打4 本塁打1
  出塁率.395 長打率.371 OPS.767 wRC+123
  むしろこれ見てPFに違和感を感じないんか？と聞きたいが

- 124. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:15
- バレじゃなかったらなん失点防げたか←バレを変えたところで１２０打点を捨てるだけの失点の減少って言うほどあるか？

- 125. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:20
- 120打点の時点で神外国人だわ

- 126. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:25
- 116
  ダメだ、何にもわかってない…

- 127. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:33
- ※126
  こっちのセリフなんだよなぁ…

- 128. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:35
- ※123
  PFを考慮したらもっと成績が上がったり下がったりすると考慮することもできるから意味が無いんだよな
  さっきも言ってるけど個人ではなく全体で考慮しないと

- 129. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:36
- ※126
  だめだ何も分からない…の間違いだろwwwww

- 130. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:47
- ※128
  個人ではなく全体で考慮しないと意味ないんなら、個人の成績にPFかける意味もないやろ
  個人単位では影響あるのかないのか分からないんなら、使う価値なし

- 131. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:50
- ※130
  全体で考慮しないと平均の数字は出せないだろ（困惑）
  うーんこの

- 132. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 16:58
- もっというなら一部の選手がPFの影響受けずに成績が同じでした。だから全ての選手がPFはかからないって事になるんか？
  そもそもPFかかってないように見えてもかかりながらそれと同じ成績を一部の選手だけ残したとはなぜ考えないのか理解に苦しむなぁ

- 133. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:17
- ※132
  数で言えば少ないかもしれんけど、移籍した中長距離打者は高確率で成績を維持してるのは事実
  自分で見れば分かると思うけど８割くらいは成績にさほど変化ない
  それだけの割合でそういった結果が出てるのにそれを「一部の選手」と言われたら困るわ

- 134. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:19
- 移籍選手の成績がPFかかった上で残したものとしたら「FA選手は一般的に狭い本拠地に移籍すると衰え、広い本拠地に移籍すると成長する」となるけど、これにも違和感を感じないんか？

- 135. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:28
- ※133
  それだけの割合で
  ↑
  体感じゃなくて数字で示してね。体感の割合で語ってる時点で発言権は無い
  ※134
  勝手に体感で感じて、数字で表せない根拠もないことを一般的？

- 136. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:30
- 横槍だが少なくとも全移籍選手のデータ並べて平均したデータがないと話にならんね
  まあ移籍だけではなくビジターでの成績や移籍して対戦した投手がとんなやつだったかもほしいねぇ
  PFが意味が無いとほざくならそれなりにデータ並べないと…

- 137. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:36
- PFがあることも証明してないじゃん
  移籍して成績が大幅に変化した例を挙げてみろよ
  体感ですら具体的な名前も出さずに、盲信的にPF信じるよりはよっぽど良いわ

- 138. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:41
- ※137
  証明されてるからセイバーメトリクスとして信頼されているんだぞ。盲信してるようみ見えて理解しようとしないのは君じゃない？
  もうめんどいからいろいろコピペするわ。アホには通じんからな
  
  原則として、同一シーズン、同一リーグでの成績を数値にしたものであり、別シーズンや別リーグと比較するためには使えない。
  全ての選手の成績を基に計算した平均値であるので、特定の選手の成績を評価するためにパークファクターの数値をそのまま使うのは適当ではない。1年間ホームとロードで半数ずつ試合をした場合に、平均的な球場で全試合を行った場合に比べて、どの程度の数値が記録されるか、という「はね返り倍率」を求めることで比較が可能となる。
  球場そのもの以外に、球場ごとに異なる条件（使用するボールなど）にも影響される。

- 139. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:43
- おっ第二のパークファクターくんか？ｗ

- 140. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 17:58
- ※123
  妥当だろ
  そもそも2塁打の数が両方とも間違えてるわ

- 141. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 18:56
- ※138
  これを貼られてもPFが信用できるとはならんなあ
  例えば本拠地で.350 25本、ビジターで.200 5本みたいにホームとビジターで成績に差の大きい選手がたくさんいた場合、その球場のPFは大きくなって、そのチームの選手は平均的な球場でプレーすると成績を落とすと判断される
  でも実際には中長距離打者ほどそんなことはないわけで、PFは机上の空論に過ぎないことが分かる
  球場の影響を受けるのは短距離打者ばかりで、その数が多いから平均にも大きく影響を与えているだけで中長距離打者にはPFなんて関係ない
  メジャーとは選手のパワーも球場もまるで違うのに、メジャーのやり方をそのまま真似するからこうなる

- 142. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 19:06
- ※141
  その中距離打者全てのデータをここに乗せれば？
  載せれないから口頭でごまかしするしかないもんな

- 143. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 19:09
- 少ないデータで証明はできないんだよなぁ
  PFを覆したいならそんな4人程度の中距離砲が代わりありませんじゃ意味が無い
  移籍するしない関係なく全ての中距離砲の球場ごとのデータ並べて証明したら？

- 144. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 19:36
- ※142
  松永駒田落合石嶺広沢石毛清原江藤谷繁片岡篤稲葉金本大村小久保小笠原和田内川片岡小谷野糸井陽ラミレスタフィペタジーニ
  名前は教えてあげるから、好きなだけ調べておいで
  
  ※143
  移籍前後の比較でないと意味ないやん
  ホームとビジターでは調整方法も球場への慣れも違うことを知らないのかな？

- 145. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 20:52
- ※144
  ホームとビジターでは調整方法も球場への慣れも違うことを知らないのかな？
  ↑
  それを含めてのPFだぞ（困惑）
  mlbはその辺ほんと良く考えてるよね
  あと調べておいでじゃなくて君がここにデータを調べて乗せるんだろ？なんでワイが証明しないといけないんだか…他人を説得するなら自分の論を数字で表わせと何度も言ってるでしょw
  名前を乗せるだけなんて誰が言った？

- 146. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 20:53
- ※141、神宮のヤクルトはホームとビジターでまさに成績に差が出てるだろ。
  ※144、落合とかはロッテから中日の時にホームラン数は落ちてるけどね。移籍前にのホーム、ビジターのホームラン内訳までみないと何ともだけど。

- 147. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 20:53
- まあ二塁打の数間違えるようなアホに言っても仕方ないと思うけどね…

- 148. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 20:57
- 落合や江藤辺りは印象でも数字でも落ちてる時期がPF関係してるようにみえるけど？
  つうか言われてるけど俺は全ての数字知らんけど名前上げて調べられなきゃ俺の論が正しいなんて暴論だろ

- 149. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 21:30
- pfのデータの基となる量と、こいつが勝手に上げてる10数名の選手のデータって、サンプル数に圧倒的な差があるよな。しかもイメージだけ。
  具体的な反論とかデータとか示さずに、「調べてみなよ」で逃げるなw自分で調べてみろ。
  あと、よく見たら、※141はまさにpfの影響受けてますって話じゃねーかw

- 150. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 22:20
- ※145
  そこまで含めるから欠陥なんでしょ
  球場の大きさ・形とは関係ない所で変化する時点で因果関係はめちゃくちゃ
  所詮は見せかけの相関関係に過ぎないということ
  ※146
  ヤクルトは短距離打者＆内弁慶が多いからそうなるだけ
  ロッテ→中日の落合については相手のデータがほぼゼロになったことの方が大きいと思う
  その後36歳で40本打って37,38歳で本塁打王になってるわけだし
  ※148
  江藤の成績
  98年(28歳).258 28本
  99年(29歳).291 27本
  広島市民→からくりへ
  00年(30歳).256 32本
  01年(31歳).285 30本
  さほど変わらんぞ、そこから先は衰えたと考えてもおかしくない年齢だし
  
  なんで俺が親切丁寧に全部の数字を貼ってやらにゃならんのだ、小学校の先生じゃないんだぞ

- 151. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 22:35
- ※150
  OPSも見れんのか
  でセイバーメトリクスに異を唱えてるんでしょ？
  そしたら全部お前がやらなきゃだめなんだよ
  世界のルールを変えるには世界に対して証明しなきゃならんだろ
  お前は例えで学校の先生と言ったがそんな優しい存在ではなく数字という証明、根拠を並べられずに狂言を吐くキチガイなのも自覚したほうがいいぞ
  きっちり自分の理論を数字で全て表せなきゃお前の意見が採用されることは無い。
  
  ヤクルトは短距離打者＆内弁慶が多いからそうなるだけ
  ↑
  短距離？内弁慶？そういう精神的なのがわかる数字あるんですかね？山田バレ畠山といるのに。そうじゃなくてもどうしてPFとして片付けないのか理解に苦しむなぁ

- 152. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 22:39
- （そもそも江藤は広島で39本打って本塁打王になってるし…）

- 153. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 22:44
- 見せかけの相関関係
  ↑
  見せかけどころか数字を出せない相関関係を示せないあなたが言えるのそれ？

- 154. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:20
- ※150
  自分で落合出しといて、データが無くなったからだと「思う」ってwその後も50本超えは無くなった訳だが。
  ヤクルトで言うなら、ホームラン10本以上打ってる奴らが神宮で稼いでるから顕著に傾向が出てるんだと思うけど、内弁慶で済まされるとは思わなかった。

- 155. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:38
- ※151
  移籍前2,3年と移籍後1,2年のOPSはほぼ同じだし移籍前年が好調だったと考えることもできる
  内弁慶は印象で言ってしまった所もあるけど、順位の割にホームビジター勝率差が大きいというデータもある
  短距離打者が多いのは事実。３人目にいきなり規定未満の選手が出てる時点で気づけよ
  ※152
  39本打ったのは巨人移籍の５年も前やん
  
  自分で何かを考えてるわけでもなく、ただ数字を出せと口をパクパクさせる池のコイみたいな奴になるよりはマシだと思うわ

- 156. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:41
- ※154
  そういった外的要因がいくらでも考えられるから怪しいって話やぞ
  そもそも50本打ったのが32,33歳の時なんだからその後打てなくなってもなんら不思議じゃないだろ

- 157. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:44
- 例えば松中は32歳に46本打って以降30本すら打ってないけど、ヤフドはそれ以降膨張でもしたんか？違うやろ？

- 158. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:50
- ※155
  自分で何かを考えてるわけでもなく、ただ数字を出せと口をパクパクさせる池のコイみたいな奴になるよりはマシだと思うわ
  ↑
  僕は1＋1＝2を2じゃないと数字で証明できず、喚き散らして口で屁理屈並べ倒してる奴にはなりたくないなあ
  少なくとも間違ってると指摘するなら指摘した側が正しい答え（数字で）ぐらい書いてほしいよね。
  そもそも江藤のOPSも見れないみたいだし本格的にやばい奴かも
  巨人在籍前三年.896.845.953
  巨人移籍後三年.847.898.728

- 159. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:52
- ※157
  2004.2005はスーパーラビットの時代やで…
  そら飛ぶわ。あほちゃう？

- 160. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:53
- 怪しい（相関性はある）
  うーんこの

- 161. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:53
- ※158
  最初の一行が読めてないのお前やん
  それとも.896 .845と.847 .898はお前の中では劇的に違うのか？

- 162. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:54
- そんな事言い出したら、その年は調子が良かったとか悪かったとか、年齢のせいとかで、移籍前移籍後の成績って何とでも言えるから何の意味もないな。
  pfが単年、同一リーグで出してる意味が分かって良かったね。
  何かpfがより優れた指標に感じてきたわ。

- 163. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:54
- ※159
  それ言い出したら85,86年もラビット疑惑の年なんですがそれは

- 164. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:56
- それそろID変わるし寝るわ
  PF否定ガ、イジも程々にな
  正直な話PFをしっかり否定してサンプルかき集めて相関性をしっかり作った新しい論文があるんならこっちとしても読みたいんだがね
  正直君にはがっかりだ

- 165. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:57
- ※162
  そう言ってるやん。「他の選手は平均してこれくらい成績が変わるから、条件を統一したらこの選手の貢献度はきっとこれくらい」っていう机上の空論を語るためのものやろ？

- 166. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:57
- ※162は※156に対してのレスです。

- 167. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:57
- ※161
  なんで重要とこ省くんだろ…？
  馬鹿じゃねーの？（嘲笑）

- 168. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:59
- 机上の空論（数字も相関性もなし）

- 169. ななしさん＠スタジアム
- October 01, 2018 23:59
- ※164
  そんなもん作ってたらこんなガイジの巣窟じゃなくて、もっとちゃんとした所で言うに決まってるやん
  100均で車が売ってなくて文句言う並みの無茶やぞ

- 170. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 00:00
- ※165何の意味もないなってのは、あなたの言ってる理論？、データ？に対してね。
  pfは指標として意味あるわ。
  俺も寝よ。

- 171. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 00:02
- ※169
  じゃあお前のPFは否定の意見はガイジであるお前が作ってるから無意味だなw
  セイバーメトリクスでしっかりと作ってあるPFの方が信頼性は上であり相関性も理論もサンプルもしっかりしてる。
  なんで自ら墓穴ほってんのこいつ

- 172. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 00:04
- 俺も寝るか
  ガイジがガイジです！って認めたところはマジで笑ったよw
  おやすみー

- 173. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 00:16
- ざっと見たけど理論の後ろ盾があるからって中傷しまくってるのはさすがに印象悪いわ
  もうちょっと理性的にやればいいのに

- 174. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 00:33
- 叩いてる側が逆の因果関係も理解してなさそうなのは流石にね

- 175. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 01:44
- PF否定厨さんざん移籍選手の成績がどうとかで的外れの長文こねといて
  肝心のPF算出根拠である同一シーズン同一リーグ同一チームの球場による成績差は「内弁慶」の一言で済ますのおもろすぎでしょ

- 176. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 02:20
- 取り敢えず見てきたけどここまでの流れ
  PF否定厨「パークファクターは欠陥！」
  PF肯定派「ほーん。じゃデータ載せて数字出せや」
  否定厨「移籍した選手の名前！これの全ての成績みてお前らで見て判断しろや」
  肯定派「は？なんで俺らが調べなきゃならんの？」
  否定厨「なんでこっちがいちいち教えなきゃならんのだ。学校の先生じゃあるまいし」
  肯定派「いやお前の理論なんだから自分で数字出して証明しなきゃ意味ないだろ」
  否定厨「自分で何かを考えてるわけでもなく、ただ数字を出せと口をパクパクさせる池のコイみたいな奴になるよりはマシだと思うわ」
  肯定派「えぇ…（困惑）そもそもヤクルトなんかはビジターとホームで明らか差があるやんけ」
  否定厨「あそこは短距離と内弁慶のチームだから」
  肯定派「内弁慶ってそれは神宮のPFがかかってる事になるのでは？短距離って山田バレ畠山いてそれは無いだろ」
  否定厨「内弁慶は印象で言った。」
  肯定派「何だこいつ。もういいからさっさとデータと数字出せよ。寝たいんだよ」
  否定厨「そんなもんあったらこんなガイジだらけのところで書かねーわ」
  肯定派「えぇ…（困惑）」
  ある程度整理したらPF否定してた奴とんでもないキチガイじゃんwwwwww
  こりゃ叩かれて当然としか

- 177. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 13:06
- PF否定してるやつ論破されてて草

- 178. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 14:53
- 島内離脱時期があってあのuzrと打撃成績だからなぁ。個人的には島内の方が贔屓に欲しい。

- 179. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 17:38
- まあバレで負けた試合よりバレで勝った試合の方が全然多いから指標なんか関係ないけどな
  バレの代わりに入るレフトに守備めちゃくちゃ上手い奴は別にいないし

- 180. ななしさん＠スタジアム
- October 02, 2018 17:49
- ※179
  WARはそのポジションの代替可能選手（ベンチメンバー）に比べてどれだけ勝利数を上積みしたかっていう指数だけどその指数が0ならバレで勝った試合は存在しない事になるんだけどね
  要するに打撃で勝っているように見えて守備で全て帳消ししてるって事。まあその打撃もWRC＋が低いから守備の分稼げていないんだけどね
  WRC＋が低い理由は二塁打と安打が少ない事が原因。ホームランだけではWRC＋が柳田のようになることはないということ