転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549478660/
1: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:20.52 ID:GxOe/IJW0
なんでなんや？
2: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:51.30 ID:GxOe/IJW0
野球は点をとって勝つスポーツである以上打点は評価されてもええのに
3: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:57.42 ID:ooaj6P6Od
一人じゃどうにもならんから打者単体を見るならってことちゃうんか
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
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4: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:45:37.12 ID:hIQlzKYK0
打席の状況で数字を積み上げる難易度が大きく変わるから
5: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:46:03.26 ID:xAME2fGc0
そういう連中ってさ130打点くらいあげても運が良かったねで済ますのかな？
7: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:47:28.64 ID:GxOe/IJW0
野球選手のインタビュー見てると打点に拘ってる打者が一番多い気がするが
ファンからは打点が一番価値ない言われてる印象
ファンからは打点が一番価値ない言われてる印象
8: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:47:46.90 ID:sQ8TVS5Fa
必要な場面で必要な仕事をした証ではある
でもシチュに依存しすぎてイコール打者の能力とは言えん
そんだけの話ちゃうの
でもシチュに依存しすぎてイコール打者の能力とは言えん
そんだけの話ちゃうの
10: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:49:24.75 ID:BGQf5cqT0
チームへの貢献度としては見れるが個人の記録としては周りに左右されすぎるからな
11: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:50:14.58 ID:f4VQF2iv0
打点なんかみるよりは得点圏打率のが重要
74: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:20:16.96 ID:DO45nnI1d
>>11
得点圏打率より得点圏得点率やろ
内野ゴロで1点入るしそれでええとかそういうのも評価出来るやろ
得点圏打率より得点圏得点率やろ
内野ゴロで1点入るしそれでええとかそういうのも評価出来るやろ
12: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:50:17.57 ID:4APds5wbd
チャンスに強いんやなぁくらいにしか思わん
13: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:51:00.24 ID:EIf35c2Ia
野球を統計で見るようになってそういう詐話は通用しなくなったわね
16: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:52:49.78 ID:6lr8beig0
少ないよりは多い方がいいくらいなもんやろ
17: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:53:03.00 ID:aa7yjjjEr
点をとって勝つスポーツ←これは正しい
だから打点に価値がある←これは正しくない
だから打点に価値がある←これは正しくない
18: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:53:28.46 ID:GxOe/IJW0
投手だと勝ち星に価値はなく防御率に価値があるとか言われるやろうか
21: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:25.52 ID:KsdaPdeA0
>>18
勝ち星は運ゲーって言っとるやつよう見るで
勝ち星は運ゲーって言っとるやつよう見るで
20: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:18.36 ID:p/i1ha300
余計な時にばっかり打点積み上げる選手ってのもいるしね
23: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:58:30.48 ID:hIQlzKYK0
得点圏打率打点勝ち星みたいな数字が実際ほぼ使えないオカルト指標になったのはロマンないといえばないな
主観で重視するのはええけど事実としては受け入れるべき
主観で重視するのはええけど事実としては受け入れるべき
25: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:00:31.04 ID:l6A45odz0
どれかひとつじゃなくて総合的に見ないとアカンやろ
打点は多いけど打率はそこまでっていう情報だけやとラッキーパンチの多い選手かなと思うけどそこに犠飛の数が多いって足されると手堅いプレーが出来る選手に見えてくる
打点は多いけど打率はそこまでっていう情報だけやとラッキーパンチの多い選手かなと思うけどそこに犠飛の数が多いって足されると手堅いプレーが出来る選手に見えてくる
44: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:08:22.39 ID:sQ8TVS5Fa
>>25
まあこれやろな
誤解を恐れずに言えばぶっちゃけ未来永劫指標のスコア＝その選手の能力にはならんのや
セイバーはそれをいかに近づけるかの試みではあるけど
まあこれやろな
誤解を恐れずに言えばぶっちゃけ未来永劫指標のスコア＝その選手の能力にはならんのや
セイバーはそれをいかに近づけるかの試みではあるけど
26: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:01:43.38 ID:XF3Rbh4B0
そうかね
打点王はたいてい長打力か打率を兼ね備えてるもんだが
打点王はたいてい長打力か打率を兼ね備えてるもんだが
29: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:04:08.00 ID:WgDaVGYgd
はい翔さん翔さん
32: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:11.46 ID:OqRvB5zD0
前の選手のプレーに大きく左右されるものをその個人一人の貢献として扱うのは無理がある
34: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:39.35 ID:dRWpXCNyF
それ 好打者同士を比較する時の話やろ
36: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:57.78 ID:pM/YTPEJa
意味あるわけないやろ
打点取るためにはランナーが溜まっとらなあかん
その状況下におるのは運やからや
打点取るためにはランナーが溜まっとらなあかん
その状況下におるのは運やからや
39: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:06:55.25 ID:YfBsoJrA0
3割打てれば大成功くらい失敗が多い競技なんだから、得点機会に打てていることが分かる打点は優秀な指標なのでは？
43: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:08:06.07 ID:Kpp/ENAvM
>>39
それ打点だけやったら無意味やん
何回あったかわからんのやし得点圏打率のほうがマシ
それ打点だけやったら無意味やん
何回あったかわからんのやし得点圏打率のほうがマシ
48: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:10:02.31 ID:pM/YTPEJa
>>39
それ得点圏打率でええし、だいたいチャンスに強いってなんやねん
逆ならまだしもそんなことありえやん
それ得点圏打率でええし、だいたいチャンスに強いってなんやねん
逆ならまだしもそんなことありえやん
41: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:07:46.78 ID:AlkRdG0MM
そもそも長打打てない奴は安定して打点稼げないからな
46: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:09:08.33 ID:u2yQPWPIa
僅差時得点圏打率みたいなのほしい
52: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:10:40.12 ID:sQ8TVS5Fa
>>46
サンプル少なすぎてほとんどデータとしては意味ないんちゃうの
アンチデータ的な意味での「印象」以上のもんにならんやろ
サンプル少なすぎてほとんどデータとしては意味ないんちゃうの
アンチデータ的な意味での「印象」以上のもんにならんやろ
47: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:09:59.09 ID:f3t1C4D2K
三冠王とトリプルスリーやとどっちが価値あるんや？
54: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:11:08.12 ID:sQ8TVS5Fa
>>47
そら三冠王やろ
そら三冠王やろ
58: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:11:40.52 ID:hIQlzKYK0
>>47
単純比較はできない
三冠王は相対的なものやしトリプルスリーはボールの反発係数やホーム球場の大きさにも干渉されるから
単純比較はできない
三冠王は相対的なものやしトリプルスリーはボールの反発係数やホーム球場の大きさにも干渉されるから
65: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:15:18.42 ID:XF3Rbh4B0
>>47
より勝利に貢献するのは三冠王だが
センターラインを守れてかつトリプルスリーだと野球のひとつの理想ではないだろうか
より勝利に貢献するのは三冠王だが
センターラインを守れてかつトリプルスリーだと野球のひとつの理想ではないだろうか
66: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:16:07.17 ID:KsdaPdeA0
早い話単純に価値だけで言うと
年間に一人しかなれん三冠王と年間に同一リーグで3人5人出る可能性あるトリプルスリーだと
前者のが希少だと言えるわ
年間に一人しかなれん三冠王と年間に同一リーグで3人5人出る可能性あるトリプルスリーだと
前者のが希少だと言えるわ
73: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:20:04.47 ID:qwHnI+35M
チャンスで四球はほんまに責任丸投げやからな
多少の厳しい球でも打てる能力ないと打点は稼げないわけで
多少の厳しい球でも打てる能力ないと打点は稼げないわけで
76: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:21:36.93 ID:OqRvB5zD0
>>73
チャンスで四球ならチャンス拡大やん
うれしい
チャンスで四球ならチャンス拡大やん
うれしい
80: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:22:25.51 ID:KsdaPdeA0
>>76
ランナー2塁パターンもあるぞ
ランナー2塁パターンもあるぞ
77: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:21:53.25 ID:HL0xClgHd
山川は一年しかやれてないのに課題評価
中村剛ですら今この扱いなのに本物の一流と思ったら大間違い
中村剛ですら今この扱いなのに本物の一流と思ったら大間違い
79: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:22:08.61 ID:KGsQsroA0
打点には意味はあるけど打者の実力を示す指標としては不十分やな
85: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:23:04.72 ID:mK6RM+Ita
打点や勝ち星は飾りよ
よく頑張ったで賞みたいなもん
よく頑張ったで賞みたいなもん
88: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:24:34.67 ID:GLqCEEmC0
打点って半分チーム成績みたいなもんだしな
安定して稼げてる奴に本物の雑魚はいないとは思うけど
安定して稼げてる奴に本物の雑魚はいないとは思うけど
91: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:24:52.15 ID:VcZrQe6r0
シーズン前「今年は打点を稼ぎたい」
シーズン後「打点は仲間がチャンスを作ってくれたおかげなので自分の力じゃない」
なんかモヤモヤするわ
シーズン後「打点は仲間がチャンスを作ってくれたおかげなので自分の力じゃない」
なんかモヤモヤするわ
93: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:25:21.56 ID:5qH9Ql/e0
打点と勝ち星を異常に軽視するやつは通ぶりたいだけやろ
100: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:26:43.98 ID:6Y+gipmy0
>>93
防御率4点台寸前の多和田が最多勝とったのとか
見てると勝ち星を軽視したくなるのもわからなくはない
防御率4点台寸前の多和田が最多勝とったのとか
見てると勝ち星を軽視したくなるのもわからなくはない
102: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:27:09.07 ID:hIQlzKYK0
>>93
軽視というか選手個人の力量を測るには不向きな指標ってだけやん
軽視というか選手個人の力量を測るには不向きな指標ってだけやん
95: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:25:54.91 ID:xLcLfDava
味方次第じゃん
105: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:28:26.38 ID:KGsQsroA0
>>95
味方が頼れなかったら自分でなんとか打たなきゃならないから厳しいコースのボールも振ってかないとならんでしょ
そしたら打率も本塁打数も伸びないしどの指標も多かれ少なかれ味方次第なとこあるわ
味方が頼れなかったら自分でなんとか打たなきゃならないから厳しいコースのボールも振ってかないとならんでしょ
そしたら打率も本塁打数も伸びないしどの指標も多かれ少なかれ味方次第なとこあるわ
114: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:31:09.65 ID:sQ8TVS5Fa
>>105
それも大きいやんな
それこそ前後糞打者しかおらんチームの四番が四球乞食でもどうしようもないし
後に好打者控えとるのにダボハゼで打率＝出塁率みたいな打席しか作れん打者も困る
それも大きいやんな
それこそ前後糞打者しかおらんチームの四番が四球乞食でもどうしようもないし
後に好打者控えとるのにダボハゼで打率＝出塁率みたいな打席しか作れん打者も困る
97: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:26:22.82 ID:KsdaPdeA0
優秀なバッターが続いた後の4番の打点と
1番バッターの打点
これらをひとまとめにしてこの指標をもって選手評価はできんって話やろな
1番バッターの打点
これらをひとまとめにしてこの指標をもって選手評価はできんって話やろな
104: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:28:11.84 ID:SITCzJY00
中田は札ドで25本だから悪くもないんだけど何か足りなく感じる
108: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:29:28.42 ID:lYqOus5nd
>>104
3割30本でもやれば箔が付くのかもしれないけどね
3割30本でもやれば箔が付くのかもしれないけどね
110: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:29:56.85 ID:IerqtHbmd
>>104
期待値がね
期待値がね
116: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:31:33.19 ID:ClXmRKTDd
記録として価値がないなんて言うやつおらんやろ
そんなやつは頭がおかしいだけ
選手の能力を測るのに適していないだけ
選手の能力なんて一定のファンには興味ないことだけど
そんなやつは頭がおかしいだけ
選手の能力を測るのに適していないだけ
選手の能力なんて一定のファンには興味ないことだけど
120: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:32:29.92 ID:+VrbNFTt0
実際、打点はもっと評価されてええやろ
点とるスポーツやし、サッカー選手に当てはめて見たらアシストの方が大事みたいな話になるやんけ
点とるスポーツやし、サッカー選手に当てはめて見たらアシストの方が大事みたいな話になるやんけ
134: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:36:46.28 ID:lKTMyJrA0
個人の力を見たり違うチームで比較には全くと言っていいほど向いてへんね
136: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:37:18.09 ID:hxPS+7jl0
結果的に打率高ければ必然的に得点圏打率も高くなるはずやし、一時期の中日大島ほど極端に打率低くなければ誤差と見るべきやろ
138: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:37:34.40 ID:qRsbNIov0
ワイは得点圏打率はオカルトやないと思っとるけどな
実際チャンスになったらめっきり打たんくなる若虎とかあるし
実際チャンスになったらめっきり打たんくなる若虎とかあるし
154: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:40:15.16 ID:wTbkL0Jl0
>>138
2005年今岡
走者なし
.225（276-62） 10打点
1塁
.274（113-31） 14打点
2塁
.278（36-10） 12打点
3塁
.286（14-4） 6打点
1・2塁
.293（58-17） 26打点
1・3塁
.448（29-13） 22打点
2・3塁
.500（8-4） 8打点
満塁
.600（25-15） 49打点
得点圏にランナーが進むと配球も変わるからそれを読んで打ったとかチャンス以外の打席では集中力温存のため手を抜いてたとか今岡なりの理論はあったっぽいしオカルトとは言い切れんな
2005年今岡
走者なし
.225（276-62） 10打点
1塁
.274（113-31） 14打点
2塁
.278（36-10） 12打点
3塁
.286（14-4） 6打点
1・2塁
.293（58-17） 26打点
1・3塁
.448（29-13） 22打点
2・3塁
.500（8-4） 8打点
満塁
.600（25-15） 49打点
得点圏にランナーが進むと配球も変わるからそれを読んで打ったとかチャンス以外の打席では集中力温存のため手を抜いてたとか今岡なりの理論はあったっぽいしオカルトとは言い切れんな
140: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:38:08.65 ID:hQk+FpB+0
打点王集めたチーム
本塁打王集めたチーム
首位打者集めたチーム
どれが1番弱そうかはわかるやろ？
本塁打王集めたチーム
首位打者集めたチーム
どれが1番弱そうかはわかるやろ？
146: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:38:47.97 ID:IxJzGTuAd
>>140
全員打点王ならそこが一番強いやろ
1番点取るチームやぞ
全員打点王ならそこが一番強いやろ
1番点取るチームやぞ
156: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:41:18.82 ID:ZZE8qCi6d
>>146
塁に出んと点は取れんから違うくね？
中田翔が9人と柳田9人なら柳田じゃね？
塁に出んと点は取れんから違うくね？
中田翔が9人と柳田9人なら柳田じゃね？
160: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:42:23.43 ID:RILgAORUd
>>156
せやな
そして柳田が打点王になる
せやな
そして柳田が打点王になる
141: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:38:11.06 ID:exBWmO4i0
打点で分かるのは上位打線の強さくらいしかないから欠陥指標呼ばわりされるのも残当
144: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:38:28.51 ID:X/zZE3M30
結果と能力の違いだけの話
165: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:44:26.16 ID:5TCUKvYW0
打点+得点ならまあ参考になる
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