劉禅「魏での生活楽し過ぎるンゴ、蜀滅びて良かった、あ～よよいのよい♪」: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

February 16, 201901:40

劉禅「魏での生活楽し過ぎるンゴ、蜀滅びて良かった、あ～よよいのよい♪」

カテゴリ

転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534911221/

1: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:13:41.79 ID:JJoAZSIDa

司馬昭「（…何やこいつ）」

普家臣「（これじゃあ孔明生きてても無理やったな）」

家臣「殿の為に命を捨てた家臣も大勢おるんやで」ﾎﾞｿﾎﾞｿ

劉禅「せやな、控えるわ（笑）あひゃひゃひゃ（笑）」

ーー

劉禅「すまん、皆すまんな、父上、孔明、すまん」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

泣ける

2: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:14:17.23 ID:lFOyvCred

後世のおバカ「劉禅は有能！」

869: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 15:37:44.92 ID:Qr/uVOIE0

>>2
ある意味有能やろ
漢の再興なんて理由で無駄な殺し合いせんで済むようになったんや

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:14:34.51 ID:JJoAZSIDa

敵国の王様の前で蜀懐かしいわ、帰りたいとか言える訳ないやん

5: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:15:40.63 ID:JJoAZSIDa

反乱も無く数十年国を保った王が無能な筈が無いんやでなぁ

29: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:24:06.49 ID:638TBaWp0

>>5
孫権「ワイも反乱といえば異民族がちょっと暴れた程度やし劉家のぼんくらと違って国潰してないから後世に残る名君として称えられるんやろなあ」

31: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:24:47.78 ID:JJoAZSIDa

>>29
酒乱はNG

8: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:16:20.31 ID:8K3M6xFvp

でも滅亡じゃん

15: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:18:45.53 ID:1XKXoV0/r

呉滅亡
↓
司馬炎「孫皓、待っとったで！」
孫皓「ワイも南で待っとったんやけどなあ」

18: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:19:19.34 ID:Th5DadVt0

黄皓が悪いよ黄皓が～

23: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:21:21.78 ID:JJoAZSIDa

劉禅「そろそろ死にそうやなぁ、後継者は生き残った次男やなくて6男にするで」

元家臣「もういい加減にしろや、何でわざわざ後継者争いの種巻くねん」

劉禅「せ、せやな、次男にするわ」ﾁｰﾝ

次男「酒ぇ！！女ぁ！！」

家臣「お前ら親子ホンマにあの劉備様の血引いとるんか？」

次男「す、すまんやで」

異民族「全員死ぬんやで」

一族滅亡

泣ける

24: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:22:43.81 ID:JJoAZSIDa

やっぱり普通に無能やなこいつ

28: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:23:57.56 ID:B9zpIbF6r

髭が失敗してなければ....

49: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:29:12.68 ID:WHvGh2Wc0

>>28
あの時点で人材足りないから、無理やぞ

59: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:30:49.15 ID:ZrkT7COM0

>>49
土地と人口さえあれば人材は生えてくる可能性あるんやで
特に荊州は人材王国やったし

66: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:32:05.70 ID:WHvGh2Wc0

>>59
人材は伝がないと囲えないんやで
ゲームとは違う

38: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:25:57.89 ID:3wvTNxhR0

昔の有能なトップが後継者育成せず滅びるパターン多すぎない？中国に限らず
というか今でも多いよな

40: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:26:47.59 ID:CIQ2EAjg0

>>38
そら自分の死後なんてどうでもええやろ

45: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:28:06.48 ID:08Pc4XB20

>>40
やっぱ家康って神だわ

47: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:28:30.55 ID:81M33ijAr

劉備ヤクザの親玉論って劉邦のイメージに引きずられているだけで本人騎馬将校で後漢最大の儒者の門徒やぞ

60: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:31:07.20 ID:JJoAZSIDa

>>47
小豪族レベルやん

71: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:33:35.06 ID:81M33ijAr

>>60
本人の性格の話見てもヤクザ的なエピソードなんて関羽張飛従えてたくらいしかないやろ
蒼天航路的な劉備は劉邦モチーフにしてるだけやで

68: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:32:29.88 ID:1XKXoV0/r

諸葛亮に見る目と人脈があればジュンイクになれた
人材のトップが諸葛亮なのが悪い

80: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:35:10.51 ID:sh/fIItH0

降伏は正解やから

88: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:37:02.12 ID:IHazbGx/0

>>80
ホンマこれ
評価すべきやわ

81: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:35:34.00 ID:WVDNgMuG0

しょうかと韓信がいないのが悪いよ

111: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:41:28.02 ID:IwI02HT/0

>>81
蕭何　＝　費イ

韓信　＝　魏延

296: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 14:05:55.92 ID:hvpNAfzu0

>>111
反骨の相出てるぞ

85: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:36:24.22 ID:B9zpIbF6r

生姜がただの降将なのに最後まで蜀に尽くした理由

89: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:37:17.82 ID:1XKXoV0/r

>>85
孟達になりたくなかったから

123: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:43:45.09 ID:B9zpIbF6r

髭が狂わずに蜀本隊と呉と涼州とケイ州連携して攻めれば勝ち目あったんだよなぁ

138: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:46:23.90 ID:vwcDjONFK

>>123
雨季を見越した戦機やぞ
関羽の誤算は曹仁＋満寵の粘りや

140: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:46:31.74 ID:JKH+Q7MGd

蜀の北伐て必要はあったの？

147: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:47:29.36 ID:HjY+n3rR0

>>140
孔明に反発してる軍閥消すために出兵してたんやで

163: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:49:38.00 ID:ith/DfAyM

>>140
まず後漢の復興と皇帝を名乗ってる逆賊魏を倒すという大義名分である国なんで
劉備の国でもなんでもない
大義名分を捨てたなら崩壊する

157: 風吹けば名無し 2018/08/22(水) 13:48:41.30 ID:e9Yeitgp0

有能と思われて殺されるよりいいだろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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タグ：: #三国志; #劉禅

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 01:55
- まぁふつうなら暗殺されるのに天寿全うできたんだから有能だろ

- 2. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 01:58
- 一方、姜維は蜀復興の為の反乱を起こす模様

- 3. 名無しのプログラマー
- February 16, 2019 02:01
- 人材が生えるは一理あるなぁ
  鄧艾は荊州やったみたいやし

- 4. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:03
- 現代日本で言えば四国の片田舎から東京へ移ってきた感じだから普通に楽しかったのかもしれない

- 5. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:10
- 諸葛亮に見る目があってもじゅんいくにはなれんと違うか
  あいつ人脈すごすぎやろ

- 6. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:11
- まぁ曹操が中原抑えた時点でもうほぼ詰んでたわけだしなぁ
  
  劉備にワンチャンあったのって
  漢中奪取からの東伐＋関羽北上＋呉軍の合肥攻めが成功くらいだしなぁ
  
  これが出来たとしてもまだまだ無理っぽいし

- 7. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:18
- どうあがいてもあの状況で有能扱いにはなれないんなら、天寿全うして死後無能と言われたほうがマシやわ

- 8. 名無し＠MLB NEWS
- February 16, 2019 02:21
- 劉備って土方のあんちゃんみたいなもんだしその息子ならこんなもんだろ
  頑張って作った会社を無能息子が継いで潰すなんて現代でもそこらじゅうで見かけるぞ

- 9. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:25
- 天寿全うしてる時点で有能かは置いといて賢いと思うわ

- 10. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:26
- >>38
  （元）フビライ「嫡子チンキムをしっかり育てて盤石にしたのに先に逝ったのが悪い」
  （梁）朱晃「せやせや。長男に先立たれたから憂さ晴らしに女漁りするで」
  （燕）安禄山「ワイも慶宗を殺されたから憂さ晴らしに部下を殴り放題やで」
  （明）朱元璋「せやな。でも先に逝ったのなら誰が毒を盛ったのかも疑おうや」
  （清）ホンタイジ「ワイの長男は智勇に長けてるからちゃんと後を継ぐやろなあ」
  （隋）楊堅「ウチの長男は贅沢好きだから見限って次男を育てたけど奴も酷かった。おっと誰か来たようだ」
  （唐）李淵「なんか息子同士で殺し合いやってるんだけど・・・」

- 11. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:34
- 働かない無能の末路ってイメージ

- 12. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:39
- そうして考えると初代だけじゃなく二代三代あたりまで有能じゃないとあかんのはハードル高いな

- 13. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 02:49
- 出る杭は打たれるからね

- 14. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:01
- 曹丕も無能だしな

- 15. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:12
- 劉禅を無能扱いする理由って蜀が滅んだ時の皇帝だったことと
  最終盤に黄皓を用いてたっていうことだけなんだよなぁ
  本当に無能なら40年もの間安定して国を治めることなんか出来ずに
  呉末期みたいに内部崩壊でさっさと自滅してるぞ

- 16. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:23
- 蜀は一種の宗教国家みたいなもんやろ

- 17. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:32
- もしも劉禅が最期まで徹底抗戦していたと仮定すれば、
  きっと後世の歴史家にボロカス言われるやろなあ
  
  カクみたいにな

- 18. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:32
- 二宮事件以降の３５年ぐらい権力争いし続けて国をもたせた呉は有能やなw

- 19. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 03:33
- 曹魏が悪役扱いされるのは、４００年続いた漢王朝を終わらせた上に「すぐ滅んだから」だよな。
  長期政権を潰した短命政権は良く言われない。
  
  あと、劉禅は、「君臨すれども統治せず」で政治を有力家臣に任せたから、魏呉の皇帝たちと違って早死にしなかったと言えるし、その点では有能か。

- 20. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 04:43
- >>1
  劉禅の無能エピソードで打線
  
  １二黄皓を重用して国を傾ける
  ２遊劉禅本人の唯一正史に書かれた行動が女漁り
  ３中蜀が恋しいとは思いませぬ
  ４三後主伝(劉禅伝)の記述がほぼ諸葛亮と姜維の話
  ５一後継者に可愛がってた六男を選びどこぞの酒乱と同じく火種を作る
  ６左学問に興味がなく歴代皇帝のテンプレである詩文を一つも作っていない
  ７右滅亡後の安泰は譙周の介護のおかげと正史に堂々と書かれる
  ８捕董允に女漁りを窘められたが懲りずにまた女漁りをする
  ９投家臣の嫁に興味を持って長い間手元に置き、後でその家臣をさつがい

- 21. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 05:30
- 何となく今川氏真臭がする

- 22. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 05:46
- 普通に無能

- 23. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 05:52
- 龐統や法正に徐庶といった一級品の軍師連中が早々と離脱したのが痛い
  彼らいたら孔明も楽だったろうに・・・

- 24. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 06:23
- 無双の劉禅と司馬昭すこ

- 25. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 06:24
- 何か一つでも実のあることしたのであれば後世の歴史書にきちんと記述があるわけで、
  それすら無いという時点で少なくとも有能と断定するのには無理がある

- 26. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 06:24
- なんｊ中心に劉禅が有能と言う逆張り評価が受け入れられる風潮は
  『No.1にならなくても良い』的なゆとり発想と言うか、
  受験戦争や就職戦線など世間と戦いに負け続けてきたニート民や低所得層が多い
  なんｊおっさん達の思考を表しているようで結構興味深いわ

- 27. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 07:29
- 結構興味深いわ（キリッ）

- 28. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 07:44
- 暴君タイプでもないしヤル気だけはあって打つ手が尽く失敗するタイプでも無いし、
  実態は特筆するような変わった無能じゃなく典型的なヤル気無い無能だったってだけやろな
  斉の桓公ほどの癇癪持ちでもないから部下に仕事丸投げで大過なくすごせただけや思う

- 29. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 08:20
- やる気もクソもあの時点で漢復興なんて夢物語でしかないからな
  さすがに劉禅でも現実は見えてたんだろ

- 30. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 08:38
- 劉禅は家が火事なのに気付かずに巣で浮かれている燕だと評されている
  現実見えていた上でそれなら見なかったことにしてるだけっぽくてダメ人間っぽい

- 31. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 08:57
- こいつは孔明より有能　魏を滅ぼすなんて無理なのに
  何回も出征した無能軍師のせいで　国力低下を招いた

- 32. ななしさん
- February 16, 2019 09:07
- 有能過ぎで危険視され適当な理由で処断された韓信
  俗物っぽい振る舞いをして天寿を全うした王翦
  どっちが良いかって言ったらそら後者よ

- 33. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 09:20
- 周りにとって無能なんだから天寿まっとうしようが関係ないよな。無能だからほっとかれただけだし

- 34. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 09:22
- こればかりは趙雲の失態だったな。

- 35. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 09:29
- 阪神監督時のノムや、楽天監督時の田尾みたいなもん。
  全体がショボく一人二人有能がいるレベルじゃトップがどう頑張ろうと無理
  そんな状況じゃ能力の判断なんてできん
  王様が女漁りして子孫残すなんて子供の生存率考えたら当たり前

- 36. 　
- February 16, 2019 10:14
- 実際はこうやぞ
  
  普が元蜀臣を招いて蜀の思い出に浸る宴会を開催
  →多くの蜀臣が郷愁に浸る中、劉禅だけが酒と女で遊ぶ
  →見かねた司馬昭が蜀が恋しくないのかと問うと、まったく恋しくないと返答
  →周囲は唖然。元蜀臣がこういう時は昔が恋しいというものだと助言
  →後日、司馬昭が再び蜀臣を招いて過去の思い出に浸る宴会を開催
  →が、この時も劉禅は酒と女浸り
  →司馬昭が再び蜀が恋しくないのかと問うと、以前蜀臣に言われた言葉をそのまま発言
  →元蜀臣がこの対応に唖然
  →見かねた司馬昭がそれは以前あなたの臣下が助言した言葉ですねと忠告
  →劉禅、よく分かりましたねと爆笑しながら回答。再び酒と女浸りに
  →司馬昭、こんな男が君主では蜀の滅亡は避けられなかっただろうと嘆く

- 37. 名無し＠MLB NEWS
- February 16, 2019 10:20
- 国が存続したら名君とかアホすぎるわ

- 38. 驀進する名無し
- February 16, 2019 10:23
- ※23
  馬謖「ワイの名前が無いんやけど…」

- 39. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 10:46
- 実は有能説のわざと寂しくないと言ったってのも蜀滅亡の時点だとまだ呉が生きてて処刑なんてすれば反乱しそうな旧蜀臣も健在なのにするわけないんだよな
  完全に統一した時の孫皓は何もされてないし

- 40. 名無し＠MLB NEWS
- February 16, 2019 11:22
- 普通に無能と思ってたが、三國無双の苛烈な司馬一族から命を守るための暗愚説もちょっとなるほどと思った。

- 41. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 11:44
- >>36
  横山三国志から引っ張ってきたのかよ無能www長文うぜえよｗｗｗ

- 42. なななななし
- February 16, 2019 11:46
- 無能で天寿を全うしたんだからよくやったと言えるんじゃね。

- 43. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 12:07
- まず無能でもそうそう死なない立場だから

- 44. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 12:31
- 疑心暗鬼の司馬炎を、それも長年辛酸舐めさせられてた蜀の主
  それを騙せてるだけで凄いんだよなぁ･･･

- 45. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 13:13
- 本人に野心があろうがなかろうが自称だろうが魏(晋)の立場から見たら
  どうみても簒奪だけど建前上は禅譲された魏王に逆らう逆臣の一族なのだから
  有能なら旧蜀の反乱を招いてでも呉が倒れた後処刑しなければならない立場の人物
  それが生かされてたって事は神輿にすらならない愚人って事の証明だと思うんだけどどーよ？
  愚を演じて期を見計らってて反乱起こして死んだとかなら賢君と言われてもまあ根拠はあるなと思うけど
  最後まで結局何もしないまま死んだのなら愚王と言われてもしゃーなくね？
  むしろなんで持ち上げられるの？
  旧蜀の臣が無駄に命を散らさないように演じてた優しい王とかかね？

- 46. 名無し＠MLB NEWS
- February 16, 2019 15:59
- 一茂みたいなもんやろ（適当）

- 47.
- February 16, 2019 17:27
- このコメントは削除されました。

- 48. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 18:02
- ※45無駄なことに労力をかけずに済むなら部下は一番いいと思うで。

- 49. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 18:06
- 無能だろ。どう考えたら有能になるんだ？

- 50. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 21:31
- 宦官が権力握った時点で余計な事をしでかしているな

- 51. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 22:06
- 無双で劉禅、隠れた有能説が描かれたのも劉禅有能論者を増やした一因なのかもな
  シミュレーションの方だと能力がミソッカスに作られてるけど

- 52. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 23:24
- バルログになったり蛮人になったりするゲームを真に受けるやつがいるとはな

- 53. ななしさん＠スタジアム
- February 16, 2019 23:34
- >>7
  引きこもっても天寿まっとうできたやろ
  ストレスで寿命縮むかもしれんが、あそこで守りに徹して滅ぼされるのはないわ

- 54. ななしさん＠スタジアム
- February 17, 2019 23:11
- 有能でかつ爪を隠さないでいたら危険だと思われて（本人やる気なくても担がれる可能性もあるし）やられる可能性が高いわけで。
  それは実際有能だったとしてもそれを発揮できなくなるんだから無能だろ。
  つまり劉禅の立場では、有能でも無能でもやる（べき）ことは一致する。
  だからそこで実際やったことをもって有能か無能かは判断できない。

- 55. ななしさん＠スタジアム
- February 18, 2019 08:57
- 同世代の人に暗愚と断言されてるんだから無能でいいだろ

- 56. ななしさん＠スタジアム
- February 19, 2019 02:24
- 無能で全会一致しちゃったらあふぃブログにレスつかなくておかねもうけできないだろ（怒）

- 57. ななしさん＠スタジアム
- February 20, 2019 20:32
- 有能か無能かの判断は絶対に出来ないと思うぞ
  あれだけの国力差なら誰だって戦って負けるか降伏するかの2択になるし歴史ってのは勝者が纏めさせるものだから魏については大袈裟に書かせ他の国は悪く書かせるものでしょ

- 58. ななしさん＠スタジアム
- February 21, 2019 08:50
- 劉禅はとっとと逃げようとしてたから3択だな
  あと少なくとも劉禅は才能があるような記載は無いから無能でいいだろう

- 59. 名無し＠MLB NEWS
- February 24, 2019 10:23
- ●良くある謎の３０年説
  　単に目先の強敵を倒すのに忙しくて無能君主の蜀なんかかまってる暇が無いから（司馬一族と曹・夏侯一族）

- 60. ななしさん＠スタジアム
- March 25, 2019 04:16
- 司馬懿も天に助けられてギリギリ守りきったってレベルやから
  あそこに司馬懿さえいなけりゃ北伐は成功したろ

- 61. ななしさん＠スタジアム
- April 02, 2019 22:46
- まああんな時代で要害の地とはいえ
  益州閥と後から入ってきた家系での対立があった中でも
  孔明がちゃんと有能な大臣抜粋して残してくれたから
  孔明が死んだ後も長持ちしたんやで

- 62. ななしさん＠スタジアム
- April 26, 2019 12:40
- 無双の中に入ってる三国志の解説で蜀は滅亡した。諸葛亮の死の30年後の事であったとか書かれててめっちゃ頑張ったやんって当時小学生のわいは思った。
  内部ガタガタで外部は敵だらけなのに30年もたしたのってやっぱ凄いよな。