1: 名無しさん 2019/02/16(土)19:26:49 ID:wXu
あと一人は?
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2: 名無しさん 2019/02/16(土)19:27:18 ID:6FK
茂木とか?
3: 名無しさん 2019/02/16(土)19:38:48 ID:J4N
ノムケン
4: 名無しさん 2019/02/16(土)19:39:17 ID:p3I
小坂
5: 名無しさん 2019/02/16(土)19:39:56 ID:37f
ある意味川崎
7: 名無しさん 2019/02/16(土)19:40:45 ID:lkC
鳥谷って…
10: 名無しさん 2019/02/16(土)19:41:44 ID:JDk
>>7
平成以外含めてもトップクラスやぞ
平成以外含めてもトップクラスやぞ
11: 名無しさん 2019/02/16(土)19:42:57 ID:lkC
鳥谷より安定感で井端やろ
14: 名無しさん 2019/02/16(土)19:45:14 ID:UaT
石井琢朗
15: 名無しさん 2019/02/16(土)19:46:05 ID:VSq
一人くらいネタ枠の四天王が必要やろ
というわけで倉本
というわけで倉本
16: 名無しさん 2019/02/16(土)19:47:21 ID:Hg8
慎也のショートは日本一
19: 名無しさん 2019/02/16(土)19:53:51 ID:lkC
パワプロやと石井琢朗が得能お化けすぎる
21: 名無しさん 2019/02/16(土)19:57:31 ID:nCb
空白の2年が無ければ中島か西岡やったんやろな
22: 名無しさん 2019/02/16(土)20:03:11 ID:0dO
二岡
27: 名無しさん 2019/02/16(土)20:13:07 ID:epu
井端は2番ショートとしてはマジで右に出るものはいないと思う
守備上手くて小技出来てコンタクト上手くて粘れる
守備上手くて小技出来てコンタクト上手くて粘れる
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550312809/
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コメント
コメント一覧
今じゃ見る影もないけど全盛期は凄かったやろーよ。
松井>坂本>鳥谷>井端になってるぅ
ショートで30本打てて守備もうまい
9度の二桁本塁打、3度の盗塁王(盗塁死多すぎるけど)、打率は通算でさえ.285、
OPSも鬼のように四球をもぎ取る鳥谷と大差ない
まぁ松井坂本鳥谷宮本やない?
金子や井端も好きだけど、GG10回受賞した宮本を推す
宮本は無いだろ、守備も並以上の坂本鳥谷ノムケンカズオ相手じゃ打力の差を埋められんよ
平成の通算成績で鳥谷より上を四人あげてみてや
タイトルホルダーもたくさんいるのに
楽天ファンって薬やってるんだろうな
ショートを10年固定できることのありがたさ、って意味では坂本松井にも引けを取らないと思うけど
評価基準は人それぞれだから仕方ないね
スイッチヒッターで200本安打シーズン最多猛打賞の首位打者とか別の年なら盗塁王など
坂本の何をそんな過小評価しとるんや?
ワイ他ファンやけど坂本は鳥谷超えたと言ってええと思うで
2000本を順調に超えたら後はもうガムオと一騎打ちや
衰えた今扱いに困ってんのだってそれだけの実績残してきたからだろ
後一人入れるなら単年のインパクトでノムケンか守備買って井端とかその辺か
打撃だけなら中島がセイバーでも松井稼坂本と遜色ないが全盛でも守備が酷いのがなあ
オープンはリアルにキッズだらけやからな…
本家5chみたいに加齢臭漂うのもあれだが
良い選手だな程度しかイメージねーわ
鳥谷が入って坂本が入らないのは流石に草生える
市民球場だからなぁ
15人しかいない2000安打1000四球やぞ
坂本 201 164 303 668
松井 229 66 337 632
石井 -11 114 430 533
鳥谷 122 -21 380 481
池山 92 41 282 415
井端 -78 127 352 401
野村 44 10 323 377
中島 209 -110 259 358
小坂 -105 222 232 349
西岡 78 54 206 338
宮本 -168 126 359 317
田中 23 -26 314 311
川崎 12 27 239 278
というわけで坂本松井石井鳥谷
かなあ
通算の話するなら坂本は入らないということにもなるが
マジで打率と本塁打しか見てないのか?
ただ井端よりは鳥谷かなあ
絶対、源田源田!って言う人いると思ったから。
広輔 46 36 134 216
安達 -76 118 144 186
大地 26 -10 155 171
源田 1 54 60 115
今宮 -64 -15 172 93
卓也 -72 30 128 86
石川 -108 -36 190 46
京田 -45 7 56 18
倉本 -59 -32 74 -17
最近の選手たち
松井稼頭央坂本が抜けてて後は割と好みの範囲ちゃうか
茂木はネタやろ。楽天ファンでもあの守備で震えとるのに。
場違いすぎるだろww
ここ4.5年しかわからんような10代が多いってことかな、見てたら外しようないし
アンチがわいてるだけ
???(2935/2558)
好きな人だけ好きでいればいいって思う
小坂も宮本も金子もそういうタイプな気がする
ブーメランwww
立浪琢朗宮本松井稼頭央が安打数で上回ってるな(立浪は邪道かもしれんが)
ついでに立浪琢朗は安打数で15位圏内
清水練習しろ
調べてないけど
宮本はサードの分引いたら負けるんちゃう
10年固定されたショートは他にも宮本琢朗井端といるからなあ
鳥谷も凄いが議論の余地はあると思う、平成に範囲を絞るなら坂本も実働が短くなりすぎるので考慮に値するかと
鳥谷過小評価してる人は遊撃手の通算安打調べたら良いわ
宮本とかがそうやが大抵の選手は他のポジションで打って通算伸ばしてたりする
左打者・甲子園・ショートの条件の上での安定した成績だし守備も良かったからな
鳥谷が入らないと思ってるやつは野球そのもののにわかか鳥谷の全盛期すら知らないキッズだろうな
ショート鳥谷も1700〜1800安打くらいやろ
井端石井野村とかと大差ない
4人選ぶとして鳥谷選ぶのも悪くないけど、確定してるほどでもない
甲子園
小坂・井端イン
球場の広さとか守備とか考えるよね普通
むしろ全盛期基準で言ったら中島だろ
地獄見すぎて思い出美化に走ってんのか
クソとは誰も言ってないだろ
極端やな君、嫌われとるやろ
これは結構納得できるな
通算安打でみてもトップクラスだよな
中島の全盛期の守備?
鳥谷守備得点マイナスなのかイメージ程守備の人でもないんだな
激戦区だからこそ鳥谷確定とは言えないし、冷静に見て上にあげた選手たちと残り2枠を争う感じやと思うが
2000年以降ならまだマシな方でしょ
平然と2010年代だけで語ってるのも多い
琢朗は1996のコンパート後からでも2000本打ってる計算だし広島時代のサード起用加味しても1900は打ってるんじゃないかな
鳥谷の強みは頑丈で打てるショートが多いから主軸張れる点にあると思うわ
ショート鳥谷1850くらいだぞ
ショート井端と比べると300ぐらい違うぞ
長打力なんかを考えると鳥谷の方が普通に1段上
守備だけならガムオ抜いて小坂やな
ショート井端も1700位は打ってるんじゃないかな
該当ポジションでの出場試合数で単純に割れば1500強になるけど、ショート以外での出場が増えるってことは高齢で打撃成績も落ちてくるし
ショート以外での安打数は巨人時代とアライバコンバートの年合わせて193安打だからこの数字+αくらいやろ
ただ土の甲子園であの安定した守備力は相当プラス評価でしょ
守備が他と比べたら悪い
最大瞬間風速なら入るけど、全盛期が他に比べて短すぎる
ちな鴎
平成で括るなら通算成績的に微妙な所はあると思うのよ
勿論今後を考えれば抜けてると言うのは当然なんだけども
宮本に一票
中の上みたいな成績をもくもくと積み重ねてる感じ
それが出来る事じたいがスペシャルなんだけども
ほとんど鳥谷を入れる入れないの議論になってるの草
井端宮本が似たタイプだしノムケンが上位互換感があるのがね…
井端宮本と比べれば長打があるしノムケンと比べてショートとしての寿命が長いから上回っているとは思うけども
基本は鳥谷タクローノムケンで二枠競う感じかねえ
最初の5年くらいは守備範囲が広い代わりにエラーも多かったし
本拠地が東京ドームのせいでドームランも結構あるからね
まあなにより坂本は今が全盛期だから総合評価がしにくいってのが大きい
少なくとも現球界のナンバー1のショートなのは間違いないよ
打撃しかない中島と守備も打撃もあった鳥谷が比較になると調べる事すら出来ない無知キッズは思ってんのか?w
現役知らない人が増えたんやろなあ…
通算守備得点の合計値
坂本勇 365(打201 守164)
松井稼 295(打229 守66)
西岡剛 132(打78 守54)
小坂誠 118(打-104 守222)
石井琢 103(打-11 守114)
鳥谷敬 101(打122 守-21)
中島宏 99(打209 守-110)
源田は次の年号の代表格になったらえぇな
はい通算war
>>49みたいにReplacement入れないと西岡みたいに瞬間最大風速の選手が台頭してしまうで
なんで足してるんだよ
盗塁死に関しては怪我やからしゃーない。怪我する前は普通に成功率高いし
RRF以下の指標やんけ
全盛期って>>84が言ってるのはそういう意味じゃないやろw
鳥谷アウト
坂本>松井>鳥谷≧石井琢=宮本≧野村くらいかなあ
さすがに井端西岡中島小坂はここには並ばないでしょ
坂本は少なくとも今年・来年はショートでこの成績維持して2000本安打達成しそうだし、すでに歴代No.1ショートだと思ってる
一人くらい守備全振りがいてもいいと思う
自分から頭弱い宣言して威張ってるの滑稽でしかない
他の誰を選んでもたいして変わらん
あと
・見てるのは全体の平均だからチームごとの打球方向の偏りは無視(チーム方針なんかの送りバントの多少で当然変わる)
・全体の平均との比較だからほかのショートがいいと点数は高くならない
・いかにアウトが取れるかが焦点になっててエラー(とれなかったアウト)は反映されていっぽい
・あくまでその1年の相対評価でしかないから通年で点数を合計していくのは明らかな間違い
マジでガバガバじゃねーか
もちろん源田でポジりまくってるけどキッズ以外は稼頭央とナカジ見てきてるからなぁ
タクローかノムケンやろ
坂本松井稼頭央抜いて4人選んだ方がいい
RRFを得点化しただけだぞ?何言ってんだ
wRAAなんてあてにならん、wOBAの方が信頼できる!ってくらい的外れだな
劣化も早い
四球率だけは凄いけど何をもって四天王と言いたいの?
鳥谷入れろ入れろ言ってる人達の贔屓球団とかな
毎回これで収集つかなくなるイメージ
それ出されたら本当ややこしくなる
阪神に入った選手みんな評価上げなきゃあかんのかな
アレナドがメジャー最強打者だと思うか?
茂木って誰だ?
なぜか茂木という名前が挙がっていて草w
稼頭央坂本は確定で良さそうやが、
打撃、守備、走塁、キャリアハイ、実働年数でいろいろ見ても、鳥谷井端琢朗ノムケンとかが一長一短ってとこやろ
実際の評価は、
カズオ〉鳥谷〉ノムケン〉井端〉坂本〉琢朗
でしょうね。選手間でもほとんどカズオか鳥谷リスペクトだし。
源田選ぶなら小坂じゃね?
守備考えたらダントツだし、小坂にしたい気持ちもあるけど。
鳥谷被害妄想で遊撃まだやれたとかぶーたれる前に守備得点プラス目指して頑張れ聖域
データのない話でいいなら、人工芝のが球足はやいっつーし、天然芝のが故障しにくくて長年活躍しやすいとかも聞くし
そもそも守備得点ってなんなのさ?
守備得点で調べて最初に出てくるページ見てみたけど算出方法間違ってたぞ?
1例をあげると計算途中で組み込むデータとして使われてる式だけど
DER = 守備アウト[打席-安打-三振-四死球-失策] ÷ BIP[打席-本塁打-三振-四死球]
これだと何らかの形で出塁した後にアウトになった場合がカウント出来てない、盗塁死、牽制死、ゲッツー等々。
あとアウトを取ったかだけに注目していてエラーを犯してしまってセーフになってしまった場合などののマイナス点が加算されていない。
ぶっちゃけ守備指標としては参考するのはNGなものだったんだけど俺が見てるページが間違ってるだけなの?
ほかのひともこのNGな奴と同じ数字上げてるけどさ
井端小技できたっけ?
右打ちネバネバが出来すぎて、バント系あんまやらんから普通の送りバントすらそんなに上手くなかった気が。
盗塁もあんま成功率高くなかったし。
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ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11