2: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:13:47 ID:S8v
広島が緒方監督退場巡り意見書提出「検証して」
広島は4日、緒方監督の退場を巡り、セ・リーグに意見書を提出した。鈴木球団本部長は「疑問に思うことをメールした。ルールの確認もさせてもらえなかった。その経緯も含めて検証してほしい」と話した。
菊池涼は、一塁をオーバーラン後、すぐに帰塁した際にタッチされてアウトと判定されたが、公認野球規則5・09b(4)の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」とある。緒方監督は1度目にベンチを出た際にこの点を指摘。審判団に協議を求めたが、福家球審にリプレー検証を提案され受け入れた。しかし、リプレー検証はアウトセーフの判断に限る。2度目にベンチを出た際に説明を求めたが、抗議と判断され退場となった。
橘高一塁塁審は菊池涼の走塁について「二塁へ向かう意思を見せたと私は判断した」と説明。「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-05041032-nksports-base
3: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:14:07 ID:215
当然やろ
納得いかんもんな
納得いかんもんな
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4: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:14:42 ID:Iw3
そら緒方も起こるわ
選手も怒っとるやろ
選手も怒っとるやろ
5: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:15:48 ID:eka
試合見てないから分かりやすく
9: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:18:51 ID:0rA
>>5
オーバーランして一塁に帰ろうとしたらタッチアウトされた
審判は「二塁へ向かう意思を見せた」と判断したらしい
けどぱっと見どう見てもそうは見えない
オーバーランして一塁に帰ろうとしたらタッチアウトされた
審判は「二塁へ向かう意思を見せた」と判断したらしい
けどぱっと見どう見てもそうは見えない
6: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:16:03 ID:3Oa
これこそ風化させてはならない
11: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:20:02 ID:uGQ
これで負けてたらやばかったな
13: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:20:56 ID:S8v
▽菊池涼「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう。監督がしっかり見てくれている」
16: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:07 ID:215
>>13
いいね菊池
いいね菊池
14: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:22:01 ID:8V1
戻らずに駆け抜けときゃよかったんか
17: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:14 ID:0ss
オーバーランで進塁の意思が無いならなんで慌ててヘッスラで戻ろうとしたんや?
そのまま何事もなかったかのように戻ればええんちゃう?
そのまま何事もなかったかのように戻ればええんちゃう?
18: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:50 ID:KhV
要するに菊池の一塁への帰塁が「二塁への進塁の意思」とみなされたってこと
27: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:32:38 ID:KhV
緒方「一塁駆け抜けた時点でセーフだろ?」
福家「いや菊池は二塁へ進塁しようとしてた」
緒方「いやしてない、戻っただけだろ?審判全員で協議してくれよ」
福家「もう説明した、それ以上文句あるならリクエスト使えば?」
緒方「じゃあしっかり見てくれよ、進塁の意思はないからさ」
福家「アウト!ビデオ見たけどやっぱ中島のタッチが早かったわ、アウト!w」
緒方「いやちょっと待てそこじゃねーって!進塁の意思はないの見たんじゃねーの?」
福家「アウトアウト」
緒方「いや説明しろよ!」
秋村「もう近寄るな近寄るな!(シッシッ」
緒方「ちゃんと説明しろ!」
橘高「はい、退場!!」
福家「いや菊池は二塁へ進塁しようとしてた」
緒方「いやしてない、戻っただけだろ?審判全員で協議してくれよ」
福家「もう説明した、それ以上文句あるならリクエスト使えば?」
緒方「じゃあしっかり見てくれよ、進塁の意思はないからさ」
福家「アウト!ビデオ見たけどやっぱ中島のタッチが早かったわ、アウト!w」
緒方「いやちょっと待てそこじゃねーって!進塁の意思はないの見たんじゃねーの?」
福家「アウトアウト」
緒方「いや説明しろよ!」
秋村「もう近寄るな近寄るな!(シッシッ」
緒方「ちゃんと説明しろ!」
橘高「はい、退場!!」
31: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:33:28 ID:GwM
>>27
(シッシッで草
(シッシッで草
32: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:34:19 ID:KhV
>>31
実際シッシッってやってた
実際シッシッってやってた
29: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:32:51 ID:GwM
どっちとも取れそうやけどそもそも走塁妨害に見える
35: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:34:33 ID:3Oa
塁上でバランス崩しとるやん
これで何で進塁意思があるとかなるんや
これで何で進塁意思があるとかなるんや
41: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:35:39 ID:4Sy
反射的にやってしもたんやろけど
帰塁は進塁を試みないと出来ないってのもまぁ道理ではあるからなぁ
揚げ足取られた格好ではあるなぁ
帰塁は進塁を試みないと出来ないってのもまぁ道理ではあるからなぁ
揚げ足取られた格好ではあるなぁ
42: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:35:49 ID:215
説明はしない、文句は受け付けない、リクエストを促してもうその後の抗議は許さない
67: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:43:10 ID:Lx5
そもそも緒方は進塁意志を検証してと言ってるのになんでタッチのアウトセーフの検証をするのか
78: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:47:48 ID:ZNe
緒方「進塁意思が菊池にあったか確認しろ」
福家「菊池が1塁戻ってきた時にタッチアウトが成立したかを判断する」
試合後福家「そもそも菊池に進塁意思があったかどうかはリプレイ検証できない」
なぜなのか
福家「菊池が1塁戻ってきた時にタッチアウトが成立したかを判断する」
試合後福家「そもそも菊池に進塁意思があったかどうかはリプレイ検証できない」
なぜなのか
80: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:48:46 ID:gPI
リクエストはアウトセーフだけやでって始めの方で言われてるし継続して監督やってる緒方は知ってるはずだから普通こんなこと起きないよなあ
なんで抗議した後リクエストが発生するのかも謎やね
なんで抗議した後リクエストが発生するのかも謎やね
83: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:49:39 ID:KhV
野球規則にのっとって判断するなら、
走者が慌てて一塁に帰塁しようがゆっくり帰塁しようがどちらもセーフ
一塁方向ではなく二塁方向に体向けて踏み出していたらアウト
走者が慌てて一塁に帰塁しようがゆっくり帰塁しようがどちらもセーフ
一塁方向ではなく二塁方向に体向けて踏み出していたらアウト
89: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:50:45 ID:1Ta
審判の対応はどう考えてもおかしいな
がそれはそれとして菊池涼はアウトでいい気はする
がそれはそれとして菊池涼はアウトでいい気はする
91: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:51:11 ID:94w
まぁちょっとした詐欺みたいもんやな
アウトの理由聞いたのにリクエストしたらで
結局アウトっていっただけで終わらせようとして
話が噛み合ってないんやから
アウトの理由聞いたのにリクエストしたらで
結局アウトっていっただけで終わらせようとして
話が噛み合ってないんやから
95: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:52:12 ID:215
まあ意見書でどう返ってくるかやな
そんな変わらん回答やろうけど
そんな変わらん回答やろうけど
106: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:54:34 ID:2zS
ほんま全部ロボットにすればええのにと思うわ
123: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:58:21 ID:Zqn
緒方の退場理由割と理不尽なこと多いよね
144: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:03:58 ID:XcH
橘高「(緒方監督から)『リクエストしてくれ』と。『アウト、セーフならできる』と言ったら(緒方監督から)『見て欲しい』と。」
緒方「福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。」
これ福家が悪くね
緒方「福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。」
これ福家が悪くね
153: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:08:10 ID:5Ln
>>144
審判がリクエストを薦めるってのは正直どうなんだろうね?
思慮の浅い迂闊な発言だったのか?
心の奥底で橘高のジャッジを信用していないのか?
審判がリクエストを薦めるってのは正直どうなんだろうね?
思慮の浅い迂闊な発言だったのか?
心の奥底で橘高のジャッジを信用していないのか?
156: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:08:50 ID:CkS
審判も最初の判定下すまでは菊池が進塁しようとしてるなんて
全く思ってはなかったと思うんだよね
(実際コメントでも立ち上がる時にーって説明やったけど)
じゃないと判定する為とはいえ二塁方向に大きく出るように動いたりはせんやろ?
過去のあれこれから責められるのは仕方ないとしても
これを誰がどうみても誤審って断罪される程の内容には思えないんだよなぁ
全く思ってはなかったと思うんだよね
(実際コメントでも立ち上がる時にーって説明やったけど)
じゃないと判定する為とはいえ二塁方向に大きく出るように動いたりはせんやろ?
過去のあれこれから責められるのは仕方ないとしても
これを誰がどうみても誤審って断罪される程の内容には思えないんだよなぁ
166: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:11:08 ID:5Ln
>>156
けど改めて進塁の意思の有無を判断しろって問われれば
実証拠である
1.菊池は塁に戻ろうとした
2.ファールゾーンに駆け抜けていなかった
から進塁の意思有って判断してもおかしくないと思う
けど改めて進塁の意思の有無を判断しろって問われれば
実証拠である
1.菊池は塁に戻ろうとした
2.ファールゾーンに駆け抜けていなかった
から進塁の意思有って判断してもおかしくないと思う
188: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:14:30 ID:UYQ
ワイは>>166ニキの意見と同じで、誤審と言うには状況証拠が広島に不利やし判定がそうならそうじゃね?って感じやわ
163: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:10:51 ID:GwM
まあこれだけ大事になったら次の判断はもうちょいまともやろし
とりあえずCさん勝てて良かったな
とりあえずCさん勝てて良かったな
199: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:16:20 ID:CkS
まあ進塁の意思が本当に無かったなら
菊池がそういう動きをすれば丸く収まってたのは事実やな
駆け抜けてこけた時はセーフやったからな
菊池がそういう動きをすれば丸く収まってたのは事実やな
駆け抜けてこけた時はセーフやったからな
262: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:27:05 ID:KhV
菊池の帰塁に反射的に慌てて審判もジャッジしたんだろう
そのジャッジって本来必要ないよねって質問しにいったのが緒方
そのジャッジって本来必要ないよねって質問しにいったのが緒方
270: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:28:49 ID:7zV
この流れでリクエストの枠と内容がひろがりそうな気がするわ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556972017/
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起き上がらず転がって帰塁するのが正解
状況的なことを考えた上での検証をして欲しいのに、ワシがこう思ったからこうじゃで話終わりだもんなぁ
進塁意思がない場合は一度ファウルゾーンに出てから戻る・・・など、その辺はルールでもハッキリさせんといかん
現状ではオーバーランとみなされても仕方ないわ
ほんそれ
今回適用される規則的には「ワシがこう思ったからこうじゃ」のほうが正しいよ
進塁の意思の判定は審判に委ねられてるわけだから
ルールブックに書いてないことを審判個人が忖度し始めたらそれはそれでまずいと思う
中日の監督が審判にケンカ売って、その後チームがどうなったか、ちょっと考えればわかるだろうに。
判定は変えられないから適当な理由つけてるだけ
すべてのプレーにおいてリクエストOKにすべき
まじでこれ。全て解決する
オーバーランとみなされた後のジャッジが論点なんだよ
すぐに帰塁しようとしたから野球規則5・09b(4)「例外」によりセーフとなる、が緒方の主張
すぐに帰塁しなかったら、野球規則5・09b(11)
走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
に従ってオーバーラン後の進塁意志の有無を検討するのが筋
「すぐに帰塁したかどうか」と「進塁意志があるかどうか」を客観的に判断するのは難しいから結局審判次第ではあるけど
2 審判団はなぜかリクエストを緒方監督に要請
3 タッチプレー扱いで走者・菊池のアウト判定は覆らず
4 緒方監督は抗議の内容が違うと説明を要求
5 審判団、リクエスト判定への抗議と見なし退場を申告
6 試合後、一塁審橘高「進塁の意思があったのでアウト」
7 菊池「進塁の意思なんてあるわけねーだろ」
さて、悪いのは誰か
当事者としてはたまったものではないかもしれないけどさ
それよりはリクエスト対象外のプレーにリクエストを求めた(認めた?)ことを問題にするべきじゃない
これも言った言わないの世界にしかならなそうだけど
ベースはしっかり踏んでるの本人もわかっとるんやから足下転がるなりファールゾーン回るなりして帰塁すれば良かった話
いやだから帰塁する必要がない
今回のは意思はないように見えるが、紛らわしい動作しないようにするしかないね
意思の有無なんて証明しようないし
じゃあ長野のアレも進塁意思なしやんけ!
やっぱり長野に宿る新井が悪いわ
橘高は何時までも下手というか誤審というかをやるな
その前のところで進塁意思ありに見えたらしい
どう見たらそう見えるん?
まぁ進塁意思あった事にしなきゃ判定自体必要ないからな
そう見えた事にしたんだろう
審判がらみで一年に何回揉めるんだ
いい加減審判なんとかしてくれ
すべての逆境を跳ね除けた広島ナインは大したものや
確か中村晃のホームラン誤審も審判がリクエスト薦めてきたんだよな
工藤も中村晃もファールと思ってた
ルール上はああやって帰塁する必要がなくても帰塁してもええんやから論点はそこちゃうで
審判は起き上がって1塁へじゃなく2塁へ行こうとしたって判断してそれについて協議してくれってのが緒方の主張だった
それがいつの間にかタッチの有無をリプレイ検証しだしたから何でやねんってなった
あれはセーフでいいと思うわ
それはともかくとして橘高は辞めて欲しい
なぜアウトになったのか説明責任果たすだけで話終わったやろ
戻る動作関係なくその前に進塁の意思があると判定した橘高自身が発言してる
体制崩してこけて、立ち上がった時点で進塁の意思を認めるとか、審判の好きにできすぎるわw
>>11 が実際で、あとは審判の威厳(笑 じゃないのか?
ケガするのも困るからランナーは膝から突っ込むしかないなー
審判の了解済み
送球が逸れたわけでもないのにそんな滑稽なことする奴いるわけないだろw
自分の失敗を糊塗するため適当な理由付けとるだけや
避けた後に謎の止まり方して立ち上がり方も意図がはっきりしない怪しげな動き
そのあとのへっすらがとどめ
この判定で誤審だろは流石に無理がある
理不尽に感じるかもしれないが
橘高の説明だと戻らなかったらOUTだぞ
ところがどっこい、橘高一塁審は菊池が戻ろうとする前、体勢を崩してる時から進塁する意思があったって言ってるんだよなあ
菊池が戻ろうとしたことは判定の判断材料じゃないと言ってるのは判定した橘高本人
先ず自分が下したジャッジに対してどういうルールにのっとって判断したか毅然と説明するのが大切で、それでこそ審判の威厳が保てるのではないだろうか。
そうなるように理由を後付で考えてるだけだから無茶苦茶になるんだよな
ややこしや~
/ ̄ ̄\_
/ / \
/ / ̄~\ ∧
`| / ヽ |
Vイ⌒\ /⌒| /
(V(・ヽ /・)V)
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∧ ^ー^ /
∧(←―→)/
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__∧ ̄∧__
⊂| \||ヘV/||/ |つ
ヽ_|| // ||_ノ
/ニ∞ニヽ
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LLL∧LLL|
(二) (二)
抗議後のリクエストは認められないぞ
抗議と取られたらリクエストはできんからリクエストするか聞いてる 厳格にとるなら第一声がリクエストじゃないならリクエストの権利は失うんだから温情だぞ
リクエスト後の抗議は当然一発退場
記事の例外規則によれば、慌てて戻ればよりセーフになりやすい模様(審判が有能なら)
そういう意味じゃねえよw
次のプレイの邪魔にならないようにさっさと戻れって意味だぞ 誰も中途半端なとこで止まってからへっすらで戻れなんて言ってねえよ
・橘高1塁塁審に衝突しそうになった菊池が慌てて急停止している
・橘高1塁塁審も菊池を避けたが、方向が悪く2塁への進路を妨害している
・菊池がどうみても2塁方向に移動していない上に急停止で進塁も何も出来ようがない
・橘高一塁塁審は菊池が1塁に入った際には1度セーフ判定をしている
新井さん「まだ生きてるぞ」
慌てて起き上がった時点で一塁駆け抜けセーフ以外の選択肢を取ろうとしたって話やろ?
二塁に向かおうとしたなら当然タッチアウトだし、一塁に戻ろうとしたとしても慌てて戻る必要があった=進塁しようとしたが諦めて戻った
だからどちらにせよ進塁の意思ありと取られても仕方ない
はっきりわかんだね
塁審が帰塁した行為でないところで進塁の意思を感じたと明言しとるぞ
それでややこしくなったのは確かやけど、実際菊池はヘッスラで帰塁したわけやからな
判断が早かったとはいえ、結果的に進塁の意思があったことを疑われる行動をとってるから文句は言えんわ
ルール上は内側に駆け抜けることもできるけど、そこに進塁の意思があるかを判断するのは審判で、意思がないことを示すためにみんなファールゾーンに駆け抜けてるわけだし
後付け臭い説明ではあるけど、矛盾はしないな
それはそれで突っ込まれるかもしれんが、菊池も紛らわしかったし仕方ないって意見も一理あるって思えるのにな
結局なぜそれをプレー直後に審判から監督へ正しく説明できなかったのか、って話やんね……
というか数万の観客も訳がわからんかっただろうに
何故か戻った菊池
後からならなんとでも言えるから、進塁の意思があったかを本人に聞くのは無意味
菊池は進塁の意思があったかどうかではなく、何故ヘッスラで帰塁したのかを説明すべき
映像見ればわかるけど菊池から見ると中島を避けて駆け抜けようとする先に橘高が入ってきてぶつかりそうに見えるから止まろうとするのは自然だぞ
それと菊池は一塁に戻ろうとする時に回れ右でファール側に体を向けていて二塁方向に体を向けないようにしてる
慌てて立ち上がったところやね
駆け抜けセーフなら慌てて立ち上がる必要ないから、そんなにおかしな話でもない
これやと思うけど、
その後の対応が不可解やね
白井がおったら何も起きてない可能性あるで
アイツ地味にルール詰めてるやろ
慌てて立ち上がったから進塁の意思があったと判断やぞ
駆け抜けセーフなら慌てて立ち上がる必要がない
ファーストと審判が邪魔で通常通り駆け抜けられなかったから進塁の意思ありと難癖つけられる可能性があったからでしょ
そして実際そうなった
どうしようもないね
ちなCの俺からしてもそう言えばまだ納得出来た
橘高の言い訳は完全に悪手ですわ
それでも橘高が二塁への進路側に立った動きの説明ができんがな
菊池が二塁行かないと思ったから無意識的に進路の方に移動できたんやろ
進塁の意思があると判断したならファールグラウンド側に動きそうなもんだが
そのせいで走り抜けも出来なかったからとりあえずタッチだけはしとこって戻った結果じゃね
むしろルール知らん菊池がおかしな動きをしたのが原因やろ
ルール的には内側に行っても駆け抜けセーフは成立するのに慌てて戻ろうとしたのが悪い
レベルの高い1塁塁審だね
なんで普通に倒れこまずに帰塁方向に無理やり立ち上がったの?
完全に走塁中の動きやん
走塁中の動きしてる人間が僕は進塁の意思はございませんって言ったって駄目だろ
そもままファールゾーン走ったら中島に衝突して守備妨害になるだろ
菊池とナカジ(マ)がベース踏んでるか確認するためやろ
審判経験無い人たちのスレでよくそんなこと言えるな
前後の状況見ずに瞬間の切り抜きだけで判断するから説明も出来んし動画勢かよ
反射的に帰塁の意味がわからないんだよなぁ……
菊池以外にそんなことする奴見たことないぞ
そもそも無理やり起ちあがろうなんて動きしてないぞ
ルールを知らない選手より、ルールを知らない審判が一番の問題だぞ
ましてや一塁手避けようとした先に橘高もおるしな
このシチュエーション、どうやって避けてファールゾーンに行けばええんや
しかも橘高は急停止した時点で進塁の意思有りとか詰みやろ
ファールゾーン側から見ればええやん
してるだろ
あの倒れ方して普通に立ち上がったらあんな動きで立ち上がらんわ
>そして実際そうなった
なってないけど
菊池が余計な動きをしたから進塁意思ありだと判断されてタッチアウト
審判ははっきりそう行ってるし、余計なことしなければ普通に駆け抜けセーフだった
こんなもん機械判定するほうがはるかに難しいわ
わざわざナカジ(マ)とかぶる位置に移動してどないすんねん
駆け抜けセーフなら慌てて立ち上がる必要がない
仮にあそこでぶつかっても守備妨害にはならないでしょ?
それに中島はほぼライン上に着地してるから大きくファールゾーンに走ればぶつからなかったよ
例外規則の「直ちに帰塁」はそう言う意味じゃないんだが……
というか、進塁意思を見せたかどうかが論点で、審判は菊池が二塁に進塁しようとしたと判断してるから一塁に向かった時の例外規定は関係ない
動画見たか?
記事だと体勢を崩している時じゃなくて、起き上がったときって書いてある。
例えば、起き上がりながら、ファーストがボールをしっかり取っているかどうかを確認したら、その時点で進塁の意思有りと取られても仕方ない。
送球は逸れていたから、後ろに逸らしていたら二塁へ向かう可能性がある。だから、ボールを確認した。
進塁の意思がなければボールを確認する必要はない。
審判ははっきりそう言ってるって言うけど菊池が起き上がった時に進塁意思感じた言うてるから選択肢は悠然と胸張って立ち上がるかタッチされないように躱すだけだぞ
菊池に進塁の意思があったとするなら橘高の説明はルール上の筋は通ってるんだが
中島の「動き」見た?
動画を見てさらにこの野球規則を見たうえで菊池の動きが悪いと言ってたら流石に頭がおかしいとしか言えんわ
根本的に話にならない
ルール的にはファールゾーンに行く必要もないんだが
そのまま直進したり倒れたままでも駆け抜けセーフが成立するにも関わらず慌てて立ち上がったから進塁あるいは帰塁をする意図があるって判断でしょ
ルール上フェアゾーンで棒立ちする訳にもいかず帰塁したら進塁意思ありでアウト
しかも判断の要素にヘッスラは含まれず。
巨人は10人で守ってたのかな?
見たけど
どう見ても慌てて立ち上がってるやん
その意思の判断基準がおかしいだろ
ここでも何人も言ってるけど「菊池のヘッスラが紛らわしかった」ならまだ説得力あったのにそれを橘高自身が否定してる
ちょっと起き上がったをなんで余計な動きとか言い換えて誤魔化してんですかねえ
何がはっきりそう言ってるだよ姑息な奴だなお前は
「打者走者が一塁に走るとき」やぞ
審判の主張は「菊池に進塁の意思があった」やから「一塁に走るとき」じゃないって言ってる
MLBでは悪送球の際はただちに帰塁しないと進塁の意思有りになる
その際二塁方向に身体が傾いても進塁の意思とみなされる
今回の菊池はオーバーランの権利を有したままなので帰塁時にタッチプレーは生じない
MLBの判断基準なら菊池の行動はベスト
進塁の意思がないことを明白にする必要があるからね
オーバーランしてボールの位置みて慌てて戻る選手を進塁の意思なしと見るのは難しいってだけ
そのまま倒れこんだりしてれば問題なくセーフだったのにね
無理に体制を変えてまで立ち上がりながらボールの位置を確認し帰塁方面に立ち上がる人は対象外
なおMLBの公式に走塁ミスといわれている模様w
やっぱそうか
問題は中島が進路塞いだせいで結果的に菊池の駆け抜けコースが完全に塞がれた事や
審判側に落ち度がなかった事にする為の判定やろね
確かに一塁駆け抜けセーフならボールの確認する必要ないしな
審判が立ち上がった時に進塁の意思を判断した根拠がそれなら割と十分な気がする
急に避けたから踏んでないと思った可能性が一番高そうだがね
それかフェアゾーンへのオーバーランになりそうで進塁の意思ありと言われそうだったから咄嗟にブレーキ掛けて戻ろうとしたか
少なくとも帰塁しようとする動きはあったとしても二塁への進塁を意図した動きは全く見られないんだがなあ
この辺りは人間の目で融通効かせるのが一番いいんだと思うのだが
俺もこの意見に同意やわ
駆け抜けセーフの動きじゃない
>一塁方向ではなく二塁方向に体向けて踏み出していたらアウト
これも違う
進塁の意思があればアウトであって体が向いてなくても意思があればアウトや
今回は明らかに進塁の意思が無いのがわかるのでセーフなんや
フェアグラウンド側に駆け抜けたから何とも言えないことになってるんじゃないか?
ファールグラウンド側なら何の問題もなく駆け抜けただろうけど、フェアグラウンドで駆け抜けるとそれこそオーバーランと判定されかねない
だからこそブレーキ掛けて倒れたんじゃないか
ダブスタやんけw
実際に過去同じような事例があったときのMLBの言い分なんだけどな
フェアゾーンとかファールゾーンとかは関係無くて結構衝撃だった
直ちに帰塁の意思を示さなきゃ駄目
もっと単純にナカジ避けたら真正面に橘高がいるから止まっただけやで
一塁到達した時にはセーフ判定出てるんですが……
ブレーキかけたのは目の前に橘高が飛び出してきたからや
全力疾走中安全に止まるには自分から転げるしかない
判定は別にして、監督相手にシッシとか態度に問題アリやろ
その温情は必要ですか?
抗議と判断したならその後リクエストへの変更を受け付けなければいい、しつこく抗議を続けるなら退場させればいい、誰か痛い目に合わないとルールが徹底されない、「最初の抗議はOKでリクエストに変更出来る」 を暗黙のルールにするの?
審判の責任が安易な方向に流れてるように見えるんだけど。
それは直ぐに帰塁の意思示していないためアウトや
5.09b 走者アウト
(11)走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
「ただちに」の基準が遅延行為になるかどうかだと変な気がする
だから転がってればよかったんだぞ
それたかもと思ってボールの位置確認しながら慌てて立ち上がらなきゃよかった
本スレ83
アライさんはみんなの心の中にいるのだ
ちょっと起き上がったではなく慌てて起き上がったやろ
駆け抜けセーフなら必要のない余計な動き
進塁の意思があったと判断されても文句言えない
フェアグラウンドだったからオーバーランと判断されないようにやろ
帰塁した時点でオーバーランだと認めてることになるんですが
ソースよろ
結果としてその行動がアウトコールにつながったわけで完全に余計なことしたボーンヘッド
進塁の意思がないなら慌てて帰塁する必要がない
その行動を審判は進塁の意思があったと判断した
ただそれだけの話
オーバーランはセーフやぞ
書き方が悪かった
帰塁した時点で菊池本人が一塁駆け抜けのオーバーランではなく二塁に向かうオーバーランだと認めたようなもん
これで進塁しようとした動きに見えるからアウトは酷ですわ
限りなく詰んでるやんけ
逸れたの確認したら進塁するんやろ
それってつまり進塁する気満々やん
ある
ひでえ話だわ
そんなんどんな選手でもするやろ
送球それたの確認してセーフになりそうなのに進塁しなかったら懲罰案件ですわ
まぁ、単純に意見書案件だわな
ヘッスラは関係ない
記事ちゃんと読め
お前頭橘高か
倒れて見えなかったんじゃないかなと思うよ
>>129
「ただちに」というのが審判の恣意になりかねんからもっと明白なルールが欲しいな
反射的なら普通にする選手だっていると思うぞ
念のため戻ったならそれもそうかなと思える
進塁の意思がない→○
帰塁の意思を見せた→○
帰塁の意思を見せたから進塁の意思がある→?
まずは進塁の意志じゃないのか?帰塁の意思はあっても進塁の意思を見せないように動いてたと思うんだが
なんや結局ややこしくした審判がわるいんやんけ
打者走者が一塁に走るときは「ただちに帰ることを条件としてならば」オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない"
だぞ?
送球が逸れようが落球しようが何があろうが直ちに帰塁する前提で無いかぎり一塁を離れた状態でタッチされたらアウトだ
眼科への受診をおすすめします
帰塁ってのは進塁をやめて塁に戻ることを言うんやで
それをやってるのに進塁の意思がないってのは通らん
その懲罰はルールと関係ない
セーフ判定が出たという事実と菊池が確認できたかどうかは関係ないやろ
菊池が確認できてなかろうと一塁到達時にセーフ判定が出た事実は変わらない
具体的に誰だよ
見たことないが
ややこしいだけで判定自体はおかしくないと思うぞ
結局主観やん。
そういうもんだと言えばそれまでだけど、だったら釈然としない人もいるだろうし
こういう場であれやこれや言われるのもそれはそれで仕方ないって事だよね
みんな確認するやろ
普通に歩いて戻ればセーフなんだが
送球それてるかの確認なんて全走り抜けでやるけどそれでアウトとられたことなんて見たことない
そうだよ
ないぞ
審判の主張は「菊池に二塁への進塁意思があった」だから「一塁へ走る時」の例外規定は関係ない
論点は菊池に進塁意思があったかをなかったか
ただそれだけ
オーバーラン後の帰塁なんか全員やっとるぞ
多少紛らわしいプレーになったから念のため慌てて戻るのもおかしなことじゃない
そもそも紛らわしいプレーになった原因は審判にもあるんだからこんなもんジャンパの意思があったと見做されてもしょうがないんじゃないの
確認したらどうするのさ
逸れてたら進塁する
逸れてなかったら帰塁する
それって塁間上のランナーの動きと解釈できない?
まあ意見書送るのは自由やからな
たた、この件に関しては審判の判定が間違ってるとは言えない
え? 全員が慌てて立ち上がってヘッスラで帰塁してんの?
俺は菊池しか見たことないけど
いや、オマエが見たことないのと、だからいないは別にイコールじゃないやろ
自分が見たもの以外は存在するわけないとか思ってるガイジか?
実際俺も見たことないし(笑)
でも、ああいう状況ですぐ目の前あったら反射的にあ、戻らなきゃと思ったって不思議じゃない
だからそれしたらアカンっていうルールなんや
進塁の意思のない場合だけ一塁のオーバーランが認められるわけやから打者走者が進塁の可否を判断できない状態から意図的に確認に行った時点で進塁の準備とみなされてアウトにされても文句言えない
送球が逸れたかどうかは帰塁の自然な流れで「偶然」目に入るか、一度完全に帰塁してから見て、どうぞ
懲罰なんてチーム内の事情なんだから勝手に懲罰されてろよ
ほんこれ
駆け抜け時に送球が逸れたかは一塁コーチに確認させるのが無難
ややこしくしたことが悪いつってんだよ、ちゃんと読めや
帰塁は単に一度離れた塁に戻ることだぞ
通常の一塁走り抜けセーフも帰塁だぞ
進塁をやめて塁に戻ることではないからその理屈は通らない
その段階では主観やけど、ヘッスラしたならもう言い訳できんやろ
駆け抜け時にヘッスラで帰塁する選手はいないんだよなぁ……
そうるいぼうがいするほうがわるい
主観だから得したほうは必死に擁護するし、損したほうは納得いかないから議論になるのはしょうが無いけど、審判は審判の尊厳を声高に主張するなら判断の内容も当然だけど監督に対して手で追い払うような敬意にかける下品な真似はせんでほしい
ヘッスラというか体を伸ばしてる感じにも見えるけどな
何メートルも離れてる訳じゃないし
ま、どこまで行っても主観は主観やからしょうがないけど
>>帰塁ってのは進塁をやめて塁に戻ることを言うんやで
それをやってるのに進塁の意思がないってのは通らん
はいはいこれなかったことにしてヘッスラだけ問題にするのね
2行目以降をお読みください
あんな帰塁みたこと無いけど、そもそも普通はファールグラウンド駆け抜けられるし一塁審が出てきて急停止して転ぶという場面がまずレアケースでしょ
判定自体よりその後の方がおかしいからそこを問題視すべきだよなあ
残念ながらヘッスラで帰塁してもそうだぞ
ヘッスラだろうが進塁の意思があったことにはならん
駆け抜けた帰りにヘッスラで帰塁してもセーフ
オーバーランしても直ちに帰塁するなら触球されてもアウトにならない、の規定にある「直ちに」も主観頼みだよな
フェアゾーンに転がっちゃったから、進塁意思があると誤解される、と思ったんじゃないかな。
ヘッスラする必要がある場面なんてセーフ狙いの時だけやん
信頼の意思がなかったなら必要のない行為
「あの場面で進塁する奴はいない」以上に当たり前のこと
菊池以外にもメジャーでやってたヤツは居たぞ
当然アウトになってたw
結局『直ちに帰塁する』という文言の解釈次第で何とでも言えるよね
ヘッスラだろうが歩いて帰ろうが『直ちに帰塁する』という文言を共に満たしてると思うけどね
まぁ塁審が言うにはヘッスラという行為の前に菊池に進塁の意思が生じてた様だから今回のケースにおいては帰塁という行為自体は関係ないけども
進塁の意思をあれのどこで感じるんやボケ
それだよな、何で説明しない?
本当に自分達が下した判定に自信あるならその場でマイク使って球場中に堂々と説明すればいい
試合終わった後で言われてもさ、ハア?て感じだよ
帰塁意思は立って小走りでしろって事なんか
菊池に罪をなすりつけようとするクソがワラワラ湧いてるな
それみた審判が反射的にアウトにした
そんな風に見えるな
意思があったとするその前提があやふやなんだよなぁ
そして、それなら何故堂々と説明しない?
退場させる前にやることあるんじゃねーの
スローではギリギリアウトのタイミングだったぞ。
この件と同列にするのか?w
ルール上において例外ではないと判断したってボカせよ。
同じ意味合いでも後者の方が後々の反論に対して上手いこと転がせるやろ。
機械にするかルールの改訂でもしたら?
判断の正当性を補強してしまっている点では関係あるだろ
ソースまだかよw ま、どうせ出せないんだろうがww
もし菊池に二進の意志ありと感じたのなら、その瞬間から菊池の二進を妨げない為に一二塁間から外れる様動く筈
そうしないのならそれこそ「橘高は菊池の二進を妨害する為にわざと進路に入った」事になってしまう
で、改めてプレー動画を見てみると橘高が一二塁間を離れるようなそぶりは一切無い
これでもし菊池から二進の意志を感じてたのなら、広島選手のプレーを意図的に妨害した前代未聞レベルのジャンパイアになるんだけど橘高はその辺をどう言い訳するんだろうか?
そういう事になるわなww
橘高アホすぎて壮絶な自己矛盾に陥っとるやんww
プロなめんなよ何年野球してると思ってんだ
反射的に意味のないことはしないぞ
だからややこしいだけ言うてるやんガイジなん
反射的なんだから意味あるとかないとかそもそも関係ねーよ
これだけ言って理解できないならもう黙ってろ
だからそれが悪いつってんだろーが、ガイジかよ
とりあえずタッチプレイみたいなの起きたからアウトって言っただけだろ
本来はジャッジすべきでないプレーでアウトって言っちゃったから、都合合わせるために菊池に進塁意思があったとしたんだろうな
とっさのことだしアウトって言ってもしょうがないけど、その後審判で集まって映像も見てるんだからなんとかしろよな
先日の完全によそ見してたのもあるし質が悪すぎるでしょ?
煽りまくってるがいるけど数人なんだろうな
言われて確認したら酷いなw
進塁の意思ありと判断したんだから全力で妨害しにいってるやん
ぶっちゃけ、あいつらにとっては「意志」なんて、当初のジャッジを覆されないようにするためのこじつけ理屈の根拠にする後付け道具であって、ジャッジ下す時点ではそんなの全く考えてないよ。
一連のプレーの流れでアウトのジャッジしたのは仕方がない。
だが、緒方に一塁オーバーラン時の例外規定指摘されて、アウトのジャッジ守るために「菊池の二塁への進塁意思」とかいう、審判の気分次第でどっちにも転びうる屁理屈並べたのは問題。
さらに緒方が「菊池の進塁意思について映像見直せ」って言っているはずなのに、本来リクエスト対象外のプレーについてリクエスト行使を促した上に緒方が訊いてもいない、菊池が帰塁してタッチされたときの判定の映像見てリクエスト回数消費させた上、論点すり替えていると緒方をぶちギレさせたのはもはや論値。
ファールゾーンに駆け抜けるのはファーストを突き飛ばさないといけない。
ケガする可能性もあるし守備妨害を取られる可能性もある。
起き上がった時点で進塁の意思ありとみなされるならゆっくり戻ろうがヘッスラしようがタッチアウト。
ずっと寝転がってたら直ちに帰塁してないからインプレーでタッチアウト。
審判に詰まされてるんだけど。
悪魔の証明やん
ファールゾーンに転がりゃ良かったんやろ
審判「ヘッスラ帰塁は進塁意思あるな、タッチプレーアウトや」
監督「どうみても進塁意思なんかあるわけないだろ!」
ビデオではタッチプレー部分の検証
転んでも駆け抜けてるんだから急いで戻る必要ないんだけどね
特定球団を支援するってより、もうとにかく質の悪い審判増えすぎや。機械化導入するか、審判の弾劾制度作ってくれや。いつまで経っても改善せえへんやんけ。
※205について何とか言ってみろや
なったんだよなぁ
審判が進塁の意思を感じたのはヘッスラ帰塁の前とはっきり言った
怪我する可能性もあるが
一塁手にタックルするしかないんじゃね
今の判定基準じゃあ
悪魔の証明とか無理して覚えたての言葉使うなよww
ん? じゃ、よそ見も反射的で意味あったのか?(笑)
橘高にタックルが最適解だろ
ファースト邪魔で進路変更した先の審判避けようとして急ブレーキでコケたわけで
この動きが進塁意思ありでアウトになるならもうブレーキかけずに突っ込むしかないわ
橘高に当たりそうになってこけたところでこけたままファールゾーンに這い出るのがベスト
次いで橘高に避けきれない感じでそのままタックル。
審判は石ころだからな。
間違うのは仕方ないけどちゃんと認めろよクソ審判。
余所見以下やでこれ
橘高福家の態度が気に入らんのは同意だがこれは正直言い逃れできんぞ
昔から橘高はカープ戦でカープ不利の依怙贔屓するから覚えているのよ。
今に始まったことじゃないし、態度が気に入らないとかではなく正論を述べてるだけだよ。
橘高が菊池が二塁方向に走るかブレーキかけるかしか出来なくなる位置でジャッジしたのがアカンだけ
菊池が橘高に体当たりしてしれっと一塁に戻ればセーフだけど、これはこれで叩かれたろうからな
一塁手は一塁線に平行してジャンプしてるから
菊地はファウルゾーン側に避けれたとは思うけど
橘高がジャッジした時の場所は確かに問題だわな
一塁手にタックルは駄目だろ
タックルするなら橘高
中島を避けるプレーだから何の問題も無い
セーフならセーフで今度は原が抗議するからね
見た目は完全な帰塁中のタッチプレーだからアウト判定はしょうがないというかセーフに出来ないでしょ
菊地がああ動いたのも分かれば緒方の怒りも分かるし橘高のジャッジも分かるよ
ただ橘高のポジショニングは悪い(断言)
>>241でも言ったけどファウルゾーンにいる菊地はファウルゾーン側に避けれるからわざわざ二塁方向に避ける必要性がないわけで
それが引っ掛かってるから更にヘッスラ帰塁した、と思われても特別誤審には思わんわ
慌てて起き上がるのは隙あらば次の塁を狙ってるからだよ
でもその時点で判断するのはおかしいだろ
一塁手がボール逸らしたり弾いたりを確認してから進塁の意思になる
ヘッスラ帰塁は紛らわしかったからそこで判断されるならまだわかるけどさ
ハァ?コイツなに言ってんだ?
これだけで橘高の言い分は破綻してるし詰んでるわ
フェアゾーンに転がってるのにさらにファールゾーンまで転がるのか?
答えになってないなww
橘高自ら関係ないと言うとるんやろ
お前が関係あると言い張っても橘高様が関係ない言うとるんや
オマエがクソ
スポーツやる上でアピールは重要だそ
反射的に立ち堂々と歩いて戻るべきであったよ
ガイジはお前
橘高が無能だから進塁判断しながら避けることをしていない
QED
ワロタ
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