1: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:25:45.94 ID:Zt0MJzuBa
4: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:26:27.91 ID:D0HHYvgq0
ただの結果論のこじつけ
9: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:28:33.39 ID:Imv89V3op
言われても仕方ない
17: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:30:55.40 ID:2U9xF/Xn0
そりゃ名指しで批判したプレーと同じことを自分がやらかしたら何言われても仕方ないだろ
48: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:38:24.85 ID:yCFmKQsw0
失速はしたけど一瞬オリックスに抜かれるほど落ちることは無かったやろな
70: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:43:04.71 ID:12p9DuwTd
あのシーン覚えてるけどエラーはしゃーないにしてもその後の必死さの欠片も感じない追い方がね…
87: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:45:50.41 ID:j4qEYprs0
7月まではやきうおもろかったしソフバン西武との優勝争い楽しみやったわ
それ以降は記憶から消した
それ以降は記憶から消した
97: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:46:55.17 ID:0GhXhU8R0
それだけで全員の調子が1年間低下するとかどんだけメンタル弱い集団やねん
32: 風吹けば名無し 2019/10/25(金) 11:35:53.25 ID:4uB2ehVpa
あのプレーは大きかったけどどの道無茶な運用してたし失速はしたんじゃないか?
転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1571970345/
コメント
交流戦前半はまだしも、7月のハムは謎の確変起きてただけや マリオの無敵BGM鳴ってそうなくらい
別にナカシ悪かないけどそれと奮発してでも引き止めるかは別問題よなって
仕方ないね
西川なんて呑気に日シリの解説やって巨人の接待受けてたけどね
て、んなわけあるかよ。
ソフトバンクは逸男したりなんだりでもうまくリカバリしてって日本一になれたし
まあ実際のところ上沢離脱で詰んでた
あの時の連戦連勝モードはいつか終わるのは元々分かってたから、アレのせいで今年の体たらくってのは言い過ぎ。ナカシに言ってしまったら去年の一成も認めなきゃならんし
ただハムが引き止めたい人材は成績以上に後輩のフォローもできる人なんじゃない?.2161667676でもお前が必要って言われる人はおる。だから去就は厳しい
そして今年のファイターズは勢い以外で優勝は無理だった
いや、中島ファン以外やろ
シーズンオフに仕事受けて何が悪いんだ
呼ばれる成績か杉谷になってから言えよ西アン
近藤の同点ホームランの後にあのプレー、しかもエラーじゃなくて怠慢だからな
印象は最悪
野球選手は365日練習してると思ってそう
これよな。ただエラーしただけなら中島でダメならしゃーないで終わった
しかも鎌ヶ谷での練習後に仕事して、翌日もしっかり練習参加してるのにな
中島ひとりのせいでどうこうってレベルではなかったね
そろそろハルキに彼氏を奪われた傷が癒えるとええな
自業自得だな、としか
管理人さんお願いだからこいつアク禁にして
いくらなんでもしつこすぎるわ
ハルキは宮さんにもそんなこと言ったのかw
翔さんならともかく宮さんは6歳も上なのに
先月も宮さんに膝枕してもらってたけど怖いもの知らずすぎる
結局そこに尽きるんやろな。
なんにせよ脆いねん、色々と。
どう転がされても仕方ないわな
因果応報
外野のくせにとか素人がみたいな逃げ道もない
ただ去年のあの発言は忘れることは無いだろうね。興行としても選手としても失望したし、あの発言をするなら今後中島は致命的なミス、ましてや怠慢ミスはしてはならなかった
石井は飯山枠で生き残れるかな
中島練習しろ。
いや、出て行け
ポリ速でも交流戦のときとかはワイが「ナカシ打ててへんし犠打できてないし一旦一成にしといた方が良くない?」ってワイが言ったら、「何言ってんだスタメン外したら取れないアウトが増えて負けるやろ」って言われるくらい信用されてたしなあ……過去の身から出た錆怖いな
所詮その程度のチームでありファンということか
これでFAならかえってチームとして立て直す機会を失うだろうに
それなりに点取られても何となく期待持てたし、追いつかれそうになっても引き離す
たらればだけど、あの試合引き分けか勝ってたらどこまで行けたんだろうとは思う
そのまま勢いで優勝までいけたのかとか
野球って勢いが大事やから
とりあえずなべりょ石井宇佐見の並びが好きだった
塁ひとつどうするんや……???杉谷か?
ほんと中島も自分であのエラーで失速したって言えばよかったんだよ、て思う
中島はエラーというより怠慢プレーした上、去年石井叩いて、人のこと言えないだろってかもっとひどいだろってことやろここまで叩かれてるのは
石井は単なるエラーして、失速だから
中島と石井とでは訳が違う
頭が悪いのが露呈するだけだからやめた方がいいよ
とりあえず檻に勝って3ゲーム差以内で鷹と当たればワンチャンみたいな雰囲気だったのが檻にコテンパンにされたからな
焦ったか鷹戦もアウトでシーズン終わった感あった
その下位にレギュラー奪われかけてる中島卓也さんはなんなんでしょうかね
そのときの対戦カードが7点追い上げられ→11-7と、ソロHR×6打たれて勝ちっていう今シーズンで5本の指に入るベストゲームだったし、その日の試合もイケそうな雰囲気だったからこそ、張り詰めた糸がプチッと切れたような脱力感はあったわ
まあそこから元に戻せなかったのはナカシ1人の責任ではなく、チーム全体の弱さや
結果出してたからね(^^)西川は活躍しても叩かれて大変だね。卓ちゃん(笑)と違って。
このすぐ後にホークス相手にカード初戦のエース対決に負けてスイープくらったのや、サード近藤とかいう魔送球マシン、ショートスターターが限界にきた、ただ繋がるのを待つだけのなんの工夫もない攻撃…と、すぐ考え付くだけでもこれだけ出てくる
どのみち、遅かれ早かれチームは失速してたよ
清宮王優先の現状じゃサードの助っ人とったら横尾浅間谷口松本が試合に出られず持て余すことになるし基本は近藤でいくと思う
去年の石井へのやつ、怠慢プレーも相まってここまで叩かれてる
卒業生
6歳じゃなくて7歳上だ
上下関係しっかりしてる世界のはずだけど
失速がもう少し遅ければAクラス入りは出来たかもしれんよ?
確約無しで若手とレギュラー争いなり汚名返上したいなら残留してもええけど、ここまで中島が残ることを嫌がる人を作ってしまったなら出てった方が幸せなんかなとも思う
次に生かせるようにしないといけないで締めてんのに本質見ずに叩き過ぎやろ
やる気ないなら帰れって言われて本当に帰るやつみたい
あのときファンも一緒になって石井を叩いていたからね
あ~はいはい中島サンも今年はクソ大戦犯だったけど次に生かせるようにしないといけないですね
これで満足???
当たり前やろ
伝わらない、伝えきれない本質なんざ意味ないわ
察して察してってガキかよ
それはファンの問題やろ…
対外的には監督が全部悪いことになってんだから、石井本人に直接話して反省をして、余力あんなら導いてやればええやん。わざわざマスコミ使って公開する必要は無い
そこが中田キャプテン西川監督ガッフェとの決定的な差だと思う。マスコミには無難に言っとけばいい
センターラインは重要と言うがそこまでシーズンのウェイトを占めてないだろ
単純にチームの体力が無さすぎなんだよ
ショートスターターやってる投手陣はわかるけど野手陣は不甲斐なさすぎる
野球の勢いとか流れはめっちゃ大事やぞ
それを止めたんや
そんだけ勢い任せだったっていうことだろ
そんなんじゃエラーしてなくても失速は免れないわ
プロなら切り替えがどれだけ大事かなんて百も承知だろうし
もし杉谷なら西川あたりがいじって笑いに変えて終わらせてくれたんだろうけど、西川といえど中島はいじりづらいのかな?中島ファンも怖いし
連敗しまくってたときみんな中島のせいで流れが〜言うてたのに
西川言うほど他人の失敗弄るか?
別に戦犯の話ではないじゃん。記事読めや言及してんのは『起点』や、いつか途絶えるのは分かってたけど、結果的にその引き金になったのはあのエラーや
勢い任せじゃなきゃ優勝できないチーム状況だったのは怪我人続出のときに補充しなかったフロントが悪い、勢いが途絶えてから盛り返せないどころか予想以上に落ちたのは選手が無力だった、それだけやけど
どちらにしても一試合でシーズンの結果が変わると言ってるんだから論理的には同じことだよ
中島の発言を赦せないなら、なおさら彼のプレイは赦されるべき
守備指標的にシーズンではチームに貢献したのは間違いないんだしな
あと、石井へのアレは同ポジションなんだから中田や宮西よりキツくなるのは当然じゃね?
若さゆえの波はあるわな
叩きたいだけのやつに何言ったも伝わらないからしょうがないね
察してとか言ってるけど思いっきり口に出してるからな
まあチームに一人ぐらいそういう選手がいてもいいとは思うけど、去年のあの発言は石井一人の責任と言ってるようなものだったしファンの心情はよくないよ。
あの発言があるから今年は中島が責められるのはしょうがない
3人で回せる外野みたいに余裕ないしな
あの石井へのコメント記事がでたのが道新で今回タイトルで名指しが日刊である
というところでスポーツ新聞各社の中で温度差があるとか
記者も人間だし、好き嫌いも関係あるかもしれんよ
ただ「大本営」と言われちゃうぐらいにハムとは縁がある日刊に書かれるってのは
まあちょっとね、なんか勘繰りたくはなるよね
新聞社って本当にくそだな
発言の内容というより、新聞記者相手に言って来季に向かって頑張っている石井を晒し上げにしたのが間違いだったと皆言っているしそれで尚更炎上していると思うんだが…
野武士っぽい、ある意味荒っぽい選手も必要なのではないか
ぶっちゃけ西武ライオンズ成分が足りない
石井と中島のやつを一緒にしたらあかんやろ
似てるように見えるが中身はまるで違う
ブーメランがカッコ悪かった。去年ちょっとピンをフォローして一緒に頑張る的なことをいってたら先輩としての株も上がったろうし、ここまでしつこく言われることもなかった。
いじらないよ
杉谷限定
西川は足の具合悪くてもチーム1速いし、そもそも出塁率と打率的に手放せない選手なんだけどな
記者の思うツボでざまぁないね
億もらってる守備職人選手会長と二年目の学生時代やったことなかった二年目の二塁手と同列?やった結果は同じでも元が違う。
しかも杉谷がすぺって急に出番のピンと万を持して守備がために出てのエラーではやらかし具合が違う。
頑固な性格もいいけど時には若手をフォローするくらいのポジションでいてほしいが、翔さん杉谷西川なんかと違ってあまり後輩の面倒みてるふうもない。
でも旭川の543のメリーゴーランドは素晴らしかったと思う。
去年の石井のは認めてるやろ
中島が記者に言うのはどうなんだって話で
未だに発言の狙いがわからん。絶対王者のつもりだったのかな。
日刊とスポーツ報知なんて基本捏造煽り記事ばかりだからな
最近だと大船渡の佐々木はドクターストップされていた←捏造
「あのgm」も捏造
どっちかというと労組の会長みたいなもんらしいよね
町内会長みたいなイメージだわ
後輩の面倒みるとなるとキャプテンのイメージ
増井みたくこっちで頑張って引き止めても出て行かれるときは出て行かれるからなあ
あと一言付け加えるなら、完全に「因果応報」。
吉村栗山体制でずっと使われていたのが中島やぞ
そうなってなければ困るレベル
ハム基準でマヒしてるけど27ってそんな年やないで
なんJが言うなら中島残留だね
いくら何でも万波があと一年かそこらで一軍主力の座をおびやかすとは思えんのよな
新球場のころならちょうど切り替わってくあたり
まあそれまで大田西川近藤が全員いてくれたらだけど
西川専みてみなよ
見てきたよ。嘘だった。
あと西川金銭トレードでヤクルトというここの荒らしが作ったような釣りスレが立っててそこでも同じ嘘書かれてた
西川専見ていたけど別名流出専てくらいだから自分は諦めてるって強がってる奴等の集まりだと思うんよな
ハルキストの集まりだと思って見ると割と面食らう
本人が認めてたらファンもボコボコに言っていいんか……
「打たれたら使った監督が悪い。いつもそう言ってるし」
(自分のせいだと責めた石井に)中田
「どこかでお前がチームを救える活躍をしたらいいんじゃないのか」
卒業宣告なしに生涯ファイターズ宣言できる選手ってこういうとこなのでは?杉谷は勝手に残ったんから知らんけど(タイシの炎上フォローできるええやつよね)
裸の王様
自分がパリーグナンバーワンショートとでも思ってたんじゃない?
よく引き合いに出される西川とも若手の頃随分扱いもファンからの目も違ったもんなぁ
何を勘違いしたのか自分を棚に上げて後輩の練習量が少ないだの若手と二遊間組むと疲れるだの挙げ句の果てに新聞使って後輩戦犯にしたりして。
その間に西川の方がチームに欠かせない存在になっているのが非常に面白い
だったらそれ本人に直接言えばいいじゃん。わざわざ道スポ介していうの?連絡先も知らん仲なの?
直接言うなり連絡すれば反論も話し合いもフォローもできるのに、無感情な文字をそのまま受け取られたらただのイビリ
ファンの知らんとこで直接叱咤したおかげで石井が大きくなって『あの時卓さんにこんな風にハッパかけられました』みたいな記事になってたら美談だと思うよ
ホント中信怖いわ、日本語もおかしいし
言うにしてもあの言葉の後に何かフォローがあればまだ違ったかもしれないね
翔さんが同じエラーに『どこかでお前が見返してやれチームを救える活躍しろ』ってコメント残してるから余計に中島の発言が冷たく感じてしまう
嫌われ役って2年目の後輩を名指しで批判晒し上げとその上で怠慢サヨナラタイムリーエラーをするって事?
確かに大嫌いだわそんな奴
嫌われ役になるなとは言わないけど、それは紙面なんかではなく、直接あってでもLINEでもいいやろ あれはマスコミ使ってなんかいいことあるの?
いい嫌われ役って基本飴ムチ使い分けるフォロー上手やけどね
アウトカウント間違えてスタンドにフライのボール投げ入れた(他やらかし多数)西川とか、春先打てないのに4番固定で昔から晒し者にされ続けた中田の方が、後悔しすぎて自己嫌悪になる経験あるんやろ。それ自体はや褒められた話ではないけど
中島卓也は自分が嫌われ役になるって公言した。優しい言葉は誰でも言える、二人は仲良し。
中島がやってもただの嫌われ者になるだけ
厳しく責めるだけなんてポリ速民でもできるわ。嫌われてもいいって奴は厳しいこと言った後一緒に居残り特守とかするから厳しさに隠れた期待が伝わるし開花したときに美談になるんやろ。言い逃げは本当にただの嫌な先輩。つーかこれ全面的に守備コーチの仕事やろ
中島の去就はどっちでもいいと思ってたけど、信者が理解できなすぎて信者ごといなくなるならありがたい気がしてきたわ
まだ試合途中で他の選手含め挽回も可能だったはずの石井のエラーと、そのままゲームを終わらせてしまった中島の致命的エラー&怠慢を同列に扱ってはいけない。
ハルタクやなくてハルタイになってもうたな
『厳しいのは期待の裏返し』って感謝してもらうには相応のアフターフォローなり守備練積極的に付き合うなりが必要
つまり「勝負どころでタイムリーエラーしたら嫌われるやろなあウキウキ」ってこと?中島最低だな
おばさんキモいよ
確かにおもいきって重用することもあるが見切るのも早い。16年をピークに年々下降線を辿っていく中島よりも伸び代がまだまだある石井や平沼を使いたいと思うのは健全な思考。だいいち、中島の守備が上手いと言ってもそれはファイターズの中だけのこと。事実、ゴールデングラブでは殆ど票が入らないことがそれを如実に物語ってる。
あなたなかなかダサいっすね。
連投お疲れ様
狂信的杉谷ファン?まさか本人にとても近しい人物じゃあないよねw
連投はともかく、v6HqKv.e0の言ってる事は支持したいなあ
要するに後輩に厳しく指導したいなら、紙面で晒し者にするんじゃなくて、本人に直接言うべきってことでしょ
これって野球に限らず部下や後輩への指導では凄く大事な事だと思うけどな
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