1: 名無しさん 20/01/19(日)00:49:04 ID:6xU
ガチで謎だよな
|
|
3: 名無しさん 20/01/19(日)00:50:57 ID:UzL
精神衛生上の問題やろ
5: 名無しさん 20/01/19(日)00:52:15 ID:6xU
>>3
まあ監督の精神的には1番楽な戦法ではあるよな
まあ監督の精神的には1番楽な戦法ではあるよな
22: 名無しさん 20/01/19(日)00:59:09 ID:UzL
>>5
プロスピでリアタイやってるけど結構バントするわ
統計上効率が悪いのはわかってるけどゲッツーが怖いからやる
プロスピでリアタイやってるけど結構バントするわ
統計上効率が悪いのはわかってるけどゲッツーが怖いからやる
6: 名無しさん 20/01/19(日)00:52:41 ID:fPQ
バントは将棋でいう棒銀戦法
つまり基本中の基本
つまり基本中の基本
8: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:39 ID:XvA
無死二塁か無死一二塁で打者が弱いならわかる
9: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:48 ID:CUp
バントせずにゲッツー打った時にお前らがうるせえからだよ
49: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:42 ID:4tB
>>9
結局これだよな
何もやらなかったら地蔵扱いされるし
結局これだよな
何もやらなかったら地蔵扱いされるし
10: 名無しさん 20/01/19(日)00:53:53 ID:jqs
そら監督が理解してないからやろ
11: 名無しさん 20/01/19(日)00:54:05 ID:bm7
下位打線でノーアウトとかなら
14: 名無しさん 20/01/19(日)00:55:22 ID:CUp
バントしないDeNAは優勝できましたか…？
17: 名無しさん 20/01/19(日)00:57:41 ID:6xU
>>14
犠打がDeNAの次に少ない巨人が優勝してDeNAが2位か
まあ別にバントだけで順位を変えるほどの差はないと思うけど
犠打がDeNAの次に少ない巨人が優勝してDeNAが2位か
まあ別にバントだけで順位を変えるほどの差はないと思うけど
19: 名無しさん 20/01/19(日)00:58:18 ID:970
指導者がアップデートできないから
20: 名無しさん 20/01/19(日)00:58:48 ID:5zu
そもそも打線良いチームとそうでないチームで
話変わってくるやろ
話変わってくるやろ
21: 名無しさん 20/01/19(日)00:59:04 ID:CUp
バント使わんで済むくらい戦力があるチームが強いだけでバントが戦術的にクソなわけではないで
26: 名無しさん 20/01/19(日)01:00:12 ID:UzL
統一球時代とかは結構効果的やったと思う
38: 名無しさん 20/01/19(日)01:06:28 ID:Nbl
MLBだってガチで点欲しい時バントするやん
それ褒められるやん
それ褒められるやん
43: 名無しさん 20/01/19(日)01:07:09 ID:McE
ぶっちゃけバントが有効かどうかは状況次第で変わるからバントクソ理論は正しいとも言えないぞ
48: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:29 ID:6xU
>>43
多くの場合有効ではない、が正しいな
多くの場合有効ではない、が正しいな
46: 名無しさん 20/01/19(日)01:08:10 ID:6xU
でも3割は出塁するし進塁する確率はもっと高いよね
バントするってことは3割のチャンスをゼロにするんだぞ
バントするってことは3割のチャンスをゼロにするんだぞ
56: 名無しさん 20/01/19(日)01:11:06 ID:McE
送りバントで勝率が上がる場合もあるんやで
61: 名無しさん 20/01/19(日)01:12:18 ID:d7V
高校野球みたいな1点ギリギリのラインを争おうとするとそこそこ有効だと思う
守備下手だしバントはうまいし
守備下手だしバントはうまいし
70: 名無しさん 20/01/19(日)01:13:56 ID:6xU
初回で2番が送りバントなんか最悪やんな
79: 名無しさん 20/01/19(日)01:16:24 ID:McE
高校野球の打率は当てにならんしなぁ
80: 名無しさん 20/01/19(日)01:16:27 ID:QUZ
高校野球だと送りバントがスリーベースとかあったりするからな
88: 名無しさん 20/01/19(日)01:20:08 ID:Nbl
レベルが下がるにつれてバントが有効だと思うけどな
94: 名無しさん 20/01/19(日)01:21:53 ID:ebV
これが答えや
99: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:42 ID:McE
>>94
監督無能定期
監督無能定期
98: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:41 ID:fPQ
野球って結局チームプレーだからバント絡めて点取った方がチームの雰囲気も良くなるんよね
100: 名無しさん 20/01/19(日)01:22:59 ID:6Wy
バントは明らかに進塁させられる確率大きいんやろ？
普通に打って進塁＋出塁の確率を上回るんなら有効でない理由が見当たらんのやけどな
普通に打って進塁＋出塁の確率を上回るんなら有効でない理由が見当たらんのやけどな
116: 名無しさん 20/01/19(日)01:31:34 ID:0V2
初回で先頭打者出たならバントは有効やろ
ニ死ランナー無しになったら
クリーンナップの意味ないやん
ニ死ランナー無しになったら
クリーンナップの意味ないやん
119: 名無しさん 20/01/19(日)01:32:09 ID:QUZ
>>116
そこで2番に強打者置いとくのとどっちがええんやろな
そこで2番に強打者置いとくのとどっちがええんやろな
123: 名無しさん 20/01/19(日)01:34:28 ID:0V2
>>119
一死二塁で長打が出れば一点
無初回一塁で長打出ても点取れない
一死二塁で長打が出れば一点
無初回一塁で長打出ても点取れない
103: 名無しさん 20/01/19(日)01:24:00 ID:McE
まぁ初回に送りバントするのは先制点取りたいからってので理解はできる
ノーアウト1塁→送りバント失敗→送りバント失敗
これは訳わからんが
ノーアウト1塁→送りバント失敗→送りバント失敗
これは訳わからんが
54: 名無しさん 20/01/19(日)01:10:28 ID:QUZ
でもやっぱ1点欲しい時はバントがええで
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579362544/
|
|
コメント
コメント一覧
甲子園に出てくるぐらいの高校だったら打ち勝てなきゃ話にならないなんてのは常識だぞ
というかプロもめちゃくちゃ減ってるだろバント
上位でバントするのは菊池みたいなセーフティ気味にできるやつぐらい
下位はそもそも打順が下がってくからしないし投手打順とか8番送って投手に代打とかそういうケースぐらいだろ
矢野は2番打者に思考停止バントさせまくってるんだよぁ
ダルビッシュレベルの投手が相手ならまだしも
これすき
終盤とかなら全然有効な場合ある。あと投手のメンタル面とかにも左右されるやろ。
臨機応変に戦術を変えられる監督が一番有能やね。
無能か緒方は初回から。広島は選手育成やドラフトなどのフロント面で優勝して大事だけ。
最終的に数字じゃなく、過剰表現で気を引こうとしてるのが本末転倒
いいピッチャーが投げた試合は打率の期待値1割あるかどうか
なんてことも普通にあるんだから、バントは有効戦法ってケースも多々あるのに
平均値だけ出して結果論で言ってるだけじゃん
状況まで考慮して数値化も出来ない、似非数学者が中途半端な事いってるだけ
優勝してただけ
打率の期待値1割以下になるピッチャーってたとえば今やと誰がおるんや
ちゃんとそこまで指定してから話を進めないとダメかと
※8
ちな猫だがチームをよく理解してて好きｗ
でお前は状況まで考慮して数値化したの？
全部ただの印象論だろ？
そんなのその試合の状況によって大きく変わる
それを見極めて数値化するのがセイバーの本質なのに
放棄してレベル低い事ばっか言ってるから相手にされない
統計学の基本すら
全く理解できていないのが痛い
日本人選手はプロ入るまでに2番=繋ぎの打順って固定観念でアマ時代過ごした選手がほとんどやから
逆にいえば助っ人を2番に置くのはそういう固定観念がない分うまく行きやすい
17年にペゲーロやマギーを2番に置いて一時期成功したのはそういう背景もあると思う
打席が多くなる2番にバント専置くなんて言語道断
チビでもデブでも役割あるのが野球の魅力でもあるんだし
メジャーと比べるとまだまだ多いが
結局バントの数は打線の実力に左右されるところが1番大きい
無理にバントを減らそうとするより長距離打者を多く打線に並べようとする方が大事
今のNPBのトップにバント減らせって言っても老害OBとかファンの声がうるさすぎて簡単に実行に移せない
今はだいぶ減ってきてはいるけど
その日相手先発が好投するかどうか結局途中まで分からずに実際好投してると分かった試合後半になって「序盤バントしとけば良かった」的な感じか？
それは結果論やないのかな
工藤「え？」
高校野球はプロより実力差つく場合も多いしエラーの確率もプロより高いから、プロよりはバント戦法は有効やとは思うよ
得点期待値って知ってる？
どこまでサイン盗みやっとるかわからんのだから
事前の傾向とか、配球パターンとか予測して
今日は攻略できるできないの判断を早めにつける
その予測を立てるのに有効活用しようと働きかけるならまだ魅力的な
ツールにもなり得るけどね
「細かい状況がどうのこうのがもちろんあった上で、計算上一般的なベースの考えとしてはバントは非効率な作戦」って分かっただけでも十分やろ
感覚的な話でも計算の話でも、色々な観点からの評価を否定してシャットアウトすることは野球の発展を妨げることにしかならない
点取られなきゃランナーがどこまで行こうが関係ないって開き直れるやつもいれば、得点圏にランナーが行っただけで気持ちが乱れてまともに投げられないやつもいる
そいつに対してはバントした方がむしろ得点期待値が上がるとも言える
セなら投手に打たせるのは極一部を除いて概ね悪手だろう
ゲッツーした時の精神的ダメージ()って意外とバカに出来んで
相手Pも得点圏で次強打者なら嫌がるしな
Pの調子が悪くてバントされてもアウトカウント
稼げた方が楽って状況なら当然避けるべきだが
無死1塁からのバントに至っては1点取る確率すら下げるらしいから
その「バントしたがマシ」が具体的にどのくらいの打撃成績からなのかってのが以前統計学的な観点から言われてたな
極端に言えば、送りバントもセーフティバント同様奇策の部類として扱ってええよな
それをセオリーの部類として日本では扱ってたから過大評価じゃないかと言われるのはわかる
なんでもかんでも女性蔑視と絡めるフェミさんと同じ臭いがする
そうするとまた得点率とか統計上の数値も変わってくるんじゃ無いかな？
それで逆転するとも思えないけど戦術の多様性は悪い事じゃない
これ
来る球が把握できてたら送るより打つ方がそら効率ええわな
逆効果になる可能性が高い戦法ですとだけ発表するより
どんな投手がどんな状況で投げてる時に
バントは有効戦略となり得るかを探求しろっての
内容がスカスカでつまんねーんだよ
基本ク·ソだけどお互いがエースで1点の重みが大きいと判断したなら有りだわ
当たり前の話だけど得点期待値は同じ打者、同じシチュエーションでそれぞれを比較したわけではないからたられば論のような気がする
そこを色々な人に分かってほしい
バントってむずかしいんだぜ
だからバントさせるって最初は否定派だったヒルマン監督も多用するようになった
人間って無条件で1000円もらえるのと1000円とられるのでは、とられたほうがインパクトでかいって研究結果を聞いたことがある。得ることより失うことのほうがメンタルへの影響はでかいんやろね
良かった記憶より悪い記憶のほうが残ってるもんやし
あと1点だけで勝てるって状況で無死二塁、無死一二塁（タイブレークの時とか）でも有効
走者二塁ならシングルヒットで1点の可能性跳ね上がるし、三塁になれば暴投捕逸野手正面から外れた内野ゴロでも1点
打者の意識付けもバッテリーの意識付けも変わるし点差やイニングも含めるとより複雑になるしな
トータルで「既存の日本野球の頻度でのバントは非効率」という結論が出てるだけで、それを振りかざしてあらゆる局面でのバントに思考停止でヒステリーを起こすのは違うわな
それはサンプル数の多さでカバーしてるやろ
何でもかんでも女叩きに例えないと気が済まないお前も相当病んでるな
プロでもせいぜい7割、3回に1回は失敗するんやぞ。
いつになったら数字で語ることを辞めないのか
バントをきっちりアウトにするのにどれだけの守備練習が必要なのかわかってるのかな
タイミングが絶望的とかデータじゃ表せない意味のあるバンドもあると思うよ。
士気の問題も大きいやろうな
逆説的なようだが、バントは有効ってそのチームのスタッフや選手が信じている間は、バントは得点に向けて気持ちを高める有効な手段なのだろうし
チーム内にバントは意味がない、たまたまゲッツーになったとしてもバントなしを積み重ねる方が得点の確率は増えると信じている人が増えれば、士気を高める効果はなくなるだろう
お前も進塁打くらいなら簡単に打てると思ってるだろ
因みに個人的にはバントさせる選手の理想形は横浜中日にいた小池
20本打つ長打力と状況に合わせたバント
上位打者でかつこのあとの展開なんてわかんないんだしコツコツ1点取るとこじゃないやろ
バント成功で点取れなくても仕方ない、みたいな感じ
日本もメジャー見習ってサイン盗むべき
・9回裏同点無死一塁で相手Pサファテ、バッターは打率2割前後の選手
・バッターが絶不調でしばらく打ててない、後ろ2人は最近かなり当たっている
・無死ニ塁で相手Pは落ちる球主体、後逸も比較的多い
・相手Pドリス
楽天平石も出塁率３割５分超えの銀次、島内にアホみたいに送りバントさせていたなあ。
連打見込めない時はバントさせないと点取れないじゃん
バカだな
これは違う。
固定化して良いこともあるしダメなこともある。
１番いけないのはこれはダメ(昭和の奴)と決めつけることや。
それこそ頭が固いやつのやることや。
1塁ランナーをどうしてもセカンドに進めたかったんやろな。。
これはDELTAもちゃんと言ってたな
普段バントしない選手が急にバントするのが有効ってデータもある
ただそれ以上に打者が酷い場合は大して変わらん
シチュエーションなんて無数にあるのにサンプル数でカバーしきれるもんかね
自分で球団買ってセイバー通りの采配してみりゃいいやん
これな。
得点期待値や得点確率を出しているけど、無死一塁でクリーンナップを迎えている場合と７、８、９番と同じように考えている。
そりゃクリーンナップで強行策すればホームランや長打で複数点入るが、７、８、９番では送ったところでタイムリーが出ず無得点ということもあって、結果送ったら得点期待値が低いとなる。
それらを考慮せずにデータだけで判断する奴のなんて多いことか。
ラミレスは分かるが、巨人は監督の戦略じゃなくて補強で勝ったのに何言ってんだこいつ？
してないんだなあ、これが。
ピッチャーが山本とか千賀なら早く1点取れば相手は2点以上取らなきゃいけないからプレッシャーになったりするやん？
人間同士がやってるスポーツなんだから対戦相手やチーム内の状況によって有効かどうかなんて変わってくるわ
多用し過ぎ
シフトなんかもそうやな。
シフトされてるならバントで転がせばいいのに誰もやらん。技術が単純化しているメジャーなんかじゃ野球の参考にならん。
だいぶ守りやすいからなぁ
何かの記事鵜呑みにしてスレ立てだけ
菊池(広島)を左打ちと間違えるレベル
進塁打の確率はさておきレギュラーの選手ならエースクラスが相手でも8割以上アウトになることはないね（もちろんチームによるが）
唯一得点確率があがるのがノーアウトでランナーが2塁にいるときのバントだけどそこのバントは成功率が6割程度
絶対的にバントがダメというものでもないけど、効率の悪い選択肢のひとつとして考えると昨今のボッコボコに言われてる状況ですら過大評価されてる
６番に置く選手を二番に置けば、６番から下位打線になりうる
あと記録競技じゃなくて、対人の対戦だから最善なんてない
一回表点取れなきゃ勝率4割、一回裏点取ったら勝率6割みたいなデータがあるんや
なんで？
そうでもないぞ一点ビハインドの9回に1番打者が出塁したら２番強打者論じゃない限りは大抵送りだわ。
この「らしい」という不確かな情報を鵜呑みにして決めつけるのって良くないなあ。自分で精査しなきゃ。得点期待値、得点確率は打順や相手投手を無視した玉石混淆のデータだぞ。
島内や銀次を､ずっと同じチームで見てきた平石がこんなんだから笑えるわ
バントの指示だしとけば自分は仕事した感が得られるし
古い考え方の持ち主が多いOB、野球ファンからの批判も出にくいし
失敗しても選手のせいにできるからな
新人監督が最初はバントをさせない野球やってても上手くいかなくてだんだんバントをよく使いだすし
バントシフトは無くなるけど、対打者シフトは増えるだろうな。メジャーのように。
だから？
特定のケース出して一死二塁にしたほうが二死無塁でクリーンナップに回すより良い
とか言ってるやつ何もわかってなくて草
そういうケース全部含めて無死二塁や無死一二塁以外では
打率1割切るような打者以外では得点期待値が下がるんだぞ
シチュエーションを考えるってのはこういうことだよな
西武の場合はたくさん点を取れる強力な打線を有している一方でたくさん点を取られる貧弱な投手陣を有しているからこうなる
逆に次の打者が１割台であればバントは効果的でないと思う。
そもそもスコアブック上ではスクイズと送りバントは同じ
走者を進めることを目的としてアウトになる打撃をすることなので走者の状況は関係ない（細かく言うと正しい定義ではないと思うけど）
1点差とか同点時の無死1塁でゲッツーされたら
あー負けやなってなるからしゃーない
絶対バントしてこないと分かってたら守る方を楽にするだけじゃん
だからって一切バントしなかったら確率が変わるじゃん
三振、ポップフライ、ゲッツー、ホースプレーの合算確率とバントの失敗率ではバント失敗率の方が低いと思うんだが。
バントが７割成功するとして、安打、進塁打、四球の合算は３割バッターでせいぜい５割弱。なのでバント全否定とはならない。
ただ安打になった場合に得点期待値が跳ね上がるから強行策の方が効果的に見えるだけ。
じゃあどれだけのサンプルがあれば十分なの？そもそもどの打者がどのタイミングでどの投手に回ってきたときが期待値は高い？守備につく選手やその体形は？不確定要素が多すぎる。これらを無視するとしても、「期待値の高さが場面ごとに違うとしてそれぞれの場面が占める割合は何割くらいなのか」ってことが分析できないと話にならないぞ。
悪いが今のご時世にホームラン20本打てるやつがどれだけおると思ってんねん。
そんなやつはクリーンナップ打ってるわ。
何かを変えようと思ったらその人ごと変える、別の人にするしかないよな
おそらく三木も同じようなことさせるぞ
ノーアウト満塁でスクイズなんてサンプル数が無さすぎて判別不能やろ。
それこそ奇襲のレベルや。
自分の懐具合や収入のあてによって変わる。
後者を選んだ方が期待値は高いけど一概にどっちが良いって話じゃない。
これだけはやめてくれ。
せめて偽装バントで揺さぶってくれ。
アへ単の価値が指標で見たらめちゃくちゃ糞なのはわかりきってるし高確率でバントとなれば更に価値は下がるやろ
じゃあなんでバントがあれだけ使われるかっていったら例えばエンドランなら失敗したら監督のせいになるけどバントなら失敗したら選手のせいになるからやろ
野球やってるのが人間だからこういうことが起きる
序盤はナシ
統計学なめとんの？
無初回一塁で長打出ても点取れない
いや取れるだろ。むしろ長打で帰ってこれないなら一番バッター止めさせるべき。
言うて打率.240だぜ
クリーンナップにいてもいいけど。3、4、5にいたらチーム的に絶望感ある。
バントはバントしそうにない奴がやってこそや。
ノーアウト二・三塁でバッター門田なら外野は皆ライト寄りに集まんで。
そこでバントは生きるやろ。
この一件で例えとして使っただけでなんでもかんでもとかお前も相当病んでるよ
江夏と星野か？満塁スクイズ
どっちにしても普通のスクイズよりもリスキーすぎるしな
>一死二塁で長打が出れば一点
>無初回一塁で長打出ても点取れない
こんなことを普通にいっちゃう奴がいるからな
日本の野球は責任回避ばかり、何も考えて野球してない
どの投手、どの打者であっても画一化されてる基準であって、エース級VS下位打線とか、今日当たってない選手に打席が回ってきた時とか、状況によっては得点する確率自体はひっくり返るやろ
毎回やるならともかく、無死一塁でのバントは必ずしも思考停止とまでは行かないと思うわ
そらせやろ。投手の前でバントしてる奴おるか？
悪かったな。ちな虎
そりゃ一点取れば相手を０点に抑えれば自動的に勝ちだからなぁ。いわゆる疑似相関だと思うわ。
今年から最後の一番有効な場面消えるの草
奇襲のセーフティ以外の意味は見いだせないぞほんま
↑お二人さん、ノーアウト満塁くらい読もうや
とても「統計」なんて言えたもんじゃない。
106は知らんが72は分かった上で冗談で言ってんじゃねぇの
別に決まってないんだなぁ。
アホかよ
そんなこと言ったらバントでアウト献上したことで立ち直る投手も普通にいるから
ただでさえ立ち上がり不安なのに、ランナー出してまずいなと思ってるとこへ
アウトひとつもらえる。
しかも投手の自分の守備範囲に飛ぶ確率高いから、
エラーは自分の責任と割り切って思い切ったことできるし。
セカンドで封殺できたら、完全に自分のペースに持って行ける。
同じ一死一塁でも、ただの内野ゴロの二塁封殺でゲッツーとれませんでした。
というケースと心理的に全然違ってくる。
これが定番で堅実な戦法として長年続いてきたのがおかしいんだよな
しかもこれやりたいがためにバント上手くて俊足の.250 5本 出塁率.300みたいな打者を2番に固定というね
手段が目的になってしまってる典型
バント自体は投手のバントや相当打てない野手のバントはむしろ得点確率や得点期待値を上げたり、塁上の状況によっては有効だったり、良いところもある作戦だけどそれ以上に「バントをさせたいがための2番バントマン」という糞起用を招くデメリットで悪印象が強い
つったって今までは明確な基準もなくバントは有効ですって言ってたからなぁ。
巨人ファン様だぞ
ランナー三塁ならゴロや犠牲フライでも点が取れるけど、ランナー二塁じゃヒット打ってもランナー帰って来れないこともザラだから
だったらやっぱり対策がキチッと取られている奇策なんだからやるべきじゃないな。
そこはスチールだろ。
仮にもプロだぞ
下手に草野球とかやってる奴の意見の方が無駄だわ
ぶっちゃけ結構勝つと思うぞ。
レギュラー選手の打率って大体決まってるでしょ。
まさか０割５分なんて打者がレギュラーのわけないし終盤に低打率の打者に回ったら代打送られるし。
案外、投手の重要度って
自責点>>>>>>自責点じゃない失点
って奴もいるからな
いっぱいいっぱいの投球でエラー発生して点とられても、
自責点じゃないからok、むしろ次に自責点になるまでの猶予ができた
なんて割り切れる奴もいる
データに○○が考慮されてないから〜って文句付ける人見るたびに、じゃあ自分でそれらを計算に入れたデータ作って有効性を証明しろよと言いたい
相手投手の性格が〜ならバントは有効、とか調子が〜ならバントは有効、とか出せるもんなら出してみ
そもそも性格とか調子をどうデータ化するのか楽しみにしてる
感覚的にってのは危険だぜ。
ランナーを2塁に置くとサイン盗み出来るからバントは有効、とかないのか？
非効率的だけど虚をつくことで成立する奇策、あたりがリアルなところか。その奇策バクチをセオリーみたいにやってるなら馬鹿だわな。
いや、野球は一回で終わりじゃないしペナントレースで１００試合以上やるんだから期待値至上主義が良い。試行回数が多いなら確率に収束する。
あんな雑なもんでとーけーとか言ってんの？ｗｗｗ
それを「統計」って言うんだよ。
これだ。
なんか、ごめんな
そうだよ。で、バント有効論はそれ以下の根拠で運用されているんだよ。
普通に何人もやってる定期
ただ向こうの文化的に、外野に飛ばせば内野の極端なシフトは関係ないからって感じで真っ向勝負する奴が多いってのと、バンドでシフトを破るのは良くないみたいなのがごく一部で何故か暗黙の了解化してるからやると叩かれるんや
点差がついてる状況でバンドでシフト破りすると報復来るくらいやし
ピッチャーに心理的揺さぶりかけてるくらいじゃね
打線が弱いとどうしてもバントで進塁させるしかないけどな
君の妄想はどーでもいいよｗ
それってデータあるの？
守備の名手なのに(笑)
ホークスとカープ
同じ試合であっても初回～３回と７～９回でも１点の価値が違うんだから、ひとまとめにバント＝クソ戦法とは言わんが、最低でも１点、最大でも１点が欲しいみたいな状況以外でやるのはクソ
脳死バントが浸透し過ぎてるから極端に逆やらせないとまともにならないってことよ
君も妄想じゃん（笑）
なかよしだね
大嫌いなフェミさんと同列扱いされて悔しいだろ？
バントは絶対ないなら内野は後退すりゃいいとなるとヒットゾーン狭まりそうやし
まあ、その道のスペシャルでない限り、バント指示された時点でクソ扱いされてるって自覚するこった
その指示すら守れずに、当てそこないの三振とかならまだしも、ゲッツー食らうクソも居るわけだし
大竹リリーフ
中川起用
セカンドドングリーズは由伸監督でもやるんやろうなぁ……
無死 2-3塁 1-3塁 1-2塁
1死3塁 2塁 1塁 と併殺
のパターンやから次の打者次第やが概ね打たせる方が期待は出来るんだけどな。
バントで1死2塁で次が打てる打者じゃないなら意味ないやんけとかそういうのもあるし
そう思う。
ストレートの被打率が2割で変化球の被打率が2割5分だから全部ストレート投げろと言うようなもん。
あれも変な話だよな。
工業試験の数百万回の試行での確率ではなく、MLBのレギュラーずっと出ていても
年間で700打席台なんだから、バントなどでデータにノイズを入れるのは
かなり有効だと思うんだけど。
データ野球と言いつつ変なところでプライドだなんだと
どうでもいいことで制約を加えるのはおかしい。
平和だw
???「あ！バントのサインだ！」
アホはお前だ。
だから「そういうことを考えない数字」って言ってるんだよ。
効率なんてどうでもいいわｗ
集計したらバントさせない方が期待値高いって当たり前じゃないのか。
普通にチームに貢献とか謳うなら凡退扱いにしろ
打率とか個人成績下がろうが必要なら評価されるだろ
ワイは必要ないと思うわ
昭和も終わる80年代に流行りだした概念やぞ
脳死バントは駄目だけど脳死でバント全否定も人のこと馬鹿にできないんだよね
ここまで引き合いに出されなかったんだろうと思うと草
言葉の統計であって統計学的にと言われる統計じゃないよ
悪魔の証明って知っとる？
Ａが出した提唱Ｘに対してのＢが否定する。ＡはＢに自分の出したＸに対しての否定証拠の提示を求める。でもこれはＡがＢの否定に対してそうではない反証を出すべきであってＢがそれを否定する証拠を出す必要はないんやで。つまりは詭弁。
それと同じこと今言っとるんやであんたは。
という考え自体が実は間違いなのかもしれない。
1死一塁や2死無走者になったらもっと下がるからな。
だからまぁ、投手と打者の相性考えて「得点期待値(得点確率)の変動値の期待値が一番高くなること」をやればいいと思うよ。
バントも強攻も含めて。
楽天の場合FAXで指示されてる可能性があるからなんとも
金属バットなんだから平均的な投手相手ならバントするのはもったいないわ
監督は仕事した気になるし選手は打率が下がらないお互いに都合良い作戦だから
逆にホッとする事もあるとか答えてた話があったな
実際プレーしてるのは人間だから見てるだけで数字のみであれこれ語ってる側と感覚の剥離は大きいと思うわ
糞戦法だからこそやることに意味がある。ここでこの戦法はないと思われてるからこそ相手の油断を突ける。結果失敗になったとしてもそれは仕方ない。そもそも結果論だけでで話するならば全員本塁打狙いが１番手っ取り早い訳だし。
サイレントカーブかな？
やるにしてもセーフティー気味だろ
選手寿命終わっても足りんくらいサンプルいるぞ
その制約のおかげで試行回数少なくてもセイバーが有効になってるからええんちゃう？
相関性はあるが因果関係にはないという奴だな。
最初は堅守のチーム目指してたけど現実見て諦めたんだっけ？w
経験に凝り固まらずに切り替えできるのは有能だな
母集団と標本というものがありましてですね......
終盤で１点取れば勝ちというような場面ならバントは有効
何点取れば勝てるかわからないような序盤ではバントしないほうがいい
ただし、もし１点獲るのも厳しいような大エースがいるとすればバントしても良いと思う
バントとかラッキーw
こういうこと？
打率の期待値1割でようやくバントとトントンだから打たせてええで
つまりバントをすべきか打つべきか分からないってことだよね。え、もしかしてこれでバントすべきって結論になる？
オリックスのチーム打率って1割とかだったの？初耳
それをデータ数でカバーしてるんすよ。
打順や相手投手ってのは、打者の打率ごとの損益分岐を見ればいい。
A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
B「いや、有用性は高い！」
A「じゃあ有用性が高いデータを出して」
↑
悪魔の証明
A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
B「いや、有用性は高い！」
A「ではこちらのデータをご覧下さい、以上のデータによりバントは有用性が低いと言えます」
↑
「ある」ことの積極的事実の証明がなされているので悪魔の証明ではない
A「バントの有用性は大抵の場面で低い」
B「でもそれ後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格が考慮されてないよね？」
↑
提唱Ｘに対し「バントの有用性」と「後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格」との相関関係が存在するという新たな提唱Yを主張している
去年の西武なんかチーム犠打数少ない癖に十傑に3人居るんだぜ？
犠打やらないで優勝したのなんて98年の横浜（チーム最多犠打が波留だったかの11で他は1ケタ犠打）以外に思いつかない
2001年の近鉄だって送りまくってた。
ちなみに2008年の西武もチーム犠打少なかったのに片岡、栗山、細川の3人だけ結構送ってて基本犠打要員3人にしっかり送らせてる。
ノーアウト満塁で送りバントって結構な確率でトリプルプレーになりそうだな
臨機応変は名君
バント完全批判なんてしてるやつ見たことないぞゲイG
病院行ってね
成功が前提で話されてるのにクソ以下のメリットなんだからやる価値すらないってことだろ
ここまで説明しないとわからないか高卒？
特典可能性すら下がるって散々言われてるだろ
お前脳みそないのか？とっととシネ
ところがそうでもない。球辞苑でやってたが、送りバントした場合とヒッティングした場合で統計を取ると、送りバントしたほうが得点確率が高い。マルコフ連鎖で状況別の得点確率をだしても、無死一塁より一死二塁の方が得点確率が高くなる(ただし、こちらはバント成功率と後ろの打者の打率が一定以上の状況に限る)
一つのデータだけでバントが無駄なんて断言できんのやで
最後のはXに対してのＹを提唱しているわけではない。これは新たな提唱ではなくＸに基づいたX'に近しい。
例えるならカラスは黒に対して白もいるかもしれないよね？という根本にＸがあることには変わりない。
一番上パターンに対しての具体性を持った内容が一番下にか過ぎないので悪魔の証明の提示と変わらない。
扉変えた方が確率高いけど変えへん方がええ時もあるんやみたいな
論点ずらしめんどくせーな
はっきり言ってX'でも悪魔の証明でもなんでもいいんだけど
後続の打者のレベルや調子、相手投手の性格という要素をどう数値化しどうデータに落とし込むのか見解を聞きたいねっていう皮肉なんだから
クールを10、短気を-5とか設定してみる？じゃあクールかどうかどう確かめる？選手に直接「あなたはクールですか？短気ですか？」って聞き取り調査でもするか？そもそもクールとか短気とかの定義は？
調子はどう設定する？選手に「今日の調子は5段階でどこですか？」って聞いてみる？
これが数値化しやすそうな要素を指して「○○が考慮されてない」っていうなら確かにそうだ、それを考慮したデータはあるのだろうか？それとも考慮せずとも無視できるくらいの要素なのか？という話になるんだけどな
精神の削り合いやと思うで。
初回四球から2番が初球バント決めた時のテンポ、これ経験浅い投手ならドチャクソ炎上させられる可能性ある。
ほんとに馬鹿だな
そら勝つのは勝つやろうけど相応に負ける
いぃや ソクトンバクンバトフソ〜！
何回も何回も同じシチュエーションが来るんじゃないんやから
キモくて草
ほんまこれすぎてポチポチした
それで割り出した数字だと思うか？
一般論を振りかざしても何の説得力もないぞ。
得点期待値と得点確率のデータはシチュエーションまでカバーできてないだろ。２番バッターと９番バッターでは年間150打席から200打席変わってくるし、その中で無死一塁というシチュエーションは出塁率の関係もあってもっと差が出る。
それらを全て網羅できているとなぜ言えるの？
で？
バントの成功確率はどの程度で強行策の成功確率はどれくらいなん？
定性的に説明されても説得力ないよ。
そういう意味ではなくて、統一球になったからそこまでホームラン打てるやつがいないと言いたかった？
昨年20本以上ホームラン打った選手の打順を書き出してみ。
結構ってどれくらいやねん。5割勝っても優勝できんぞ。
奇襲レベルを見切ったから江夏は称えられるや。
ま、見えないはずのものが見えたのかもしれんが。
統計が間違ってるというのに頑なに信じこむのがすごい。
言われてるって誰が言ってるの。この記事に信憑性はあるのか？
加えてバントすると見せかけてのバスターや四球なども。
この辺は心理戦になってくるので、いくら統計学ではと言っても無意味。
で、CSで敗退するんやろなあ、無抵抗で。
そもそも無死一塁って先頭打者に出塁を許してるんだから
数的に良Pより凡Pの方が多くて得点期待値が上がるのも当然だと思うわ
確かに。
無いと思ってある、あると思わせてない。
そういう駆け引きがあってこそのバントの有用性なのに「ありかなしか」で議論する奴のなんて多いことか。
8割くらいじゃなかったかな。
どこにデータあるかは知らんけど9割超えで職人扱いだしそんなもんでは
コメントのID表示機能を搭載しました（ライブドアの仕様でPC版のみ）
一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11