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0d797d19ba0fc160f636dcc1f7b94242_s

1: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:44:41.37 ID:dmOH3dzG0
まじでどっちが格上かよく意見割れるよな

2: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:44:50.57 ID:qzaTCsaA0
単年だけで見るか通算で見るかで意見分かれそうだな

3: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:45:07.33 ID:2/VzuzM10
まあ矢野の方が評価高いやろ
ベストナイン3回やし
谷繁は98年の一度きり

6: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:45:38.71 ID:BnJUIaFR0
>>3
意外


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人「茶髪・ヒゲ禁止」はもはや時代遅れなのか パの主力選手を見ると...

巨人・菅野「ポスティングという形でいくのならどんな条件でもいけという声もありますが、判断するのは僕なので。僕の人生なので」

巨人大物OBは桑田氏入閣をどう思ったのか…「いまさらなぜ?タレント軍団への刺激と指導者経験なしの不安」

巨人坂本、ちょびヒゲを生やしてイメチェンwww

巨人さんキャンプにボディビルダーをコーチとして招へい
5: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:45:23.15 ID:2BOByldO0
ピークの年だけ比べたら矢野のが上やと思うわ
チーム成績への貢献度は当然勤続年数も加味されるからなあ

7: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:45:41.29 ID:Ym8xZlCI0
谷繁はイメージで語られすぎやわ
優勝させた~とかなんとかで1選手として見れば明らかに矢野の方が上なのは一目瞭然やろ

14: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:46:55.92 ID:WxGxvBaF0
いや谷繁やろw

17: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:47:18.79 ID:vYWLZbZg0
>>14
矢野はAクラスになったことある監督様やぞ
谷繁とは格が違う

51: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:52:00.95 ID:Sgy66G7d0
>>17
監督だけの質とうならなら2位なった金本の監督レベルは高いってことや

389: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:06.72 ID:PAh+pZs0a
>>51
金本が言うにはその年は矢野に作戦面任せきりだったらしいぞ
だから矢野が二軍監督になったら困る言うてた

23: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:48:18.79 ID:lV6EGNgC0
谷繁って過大評価されすぎだよな
指標とか数字で何一つ優れてるものないやんな
ただ試合出たってだけ

27: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:48:47.39 ID:BY419qmfr
>>23
まあ怪我しない捕手ってだけで貴重やん

38: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:50:06.09 ID:2MegscKx0
>>23
阿部の晩年とかみると
一定の打力があって怪我しなくて長年出続けるってのは凄いと思う

26: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:48:40.31 ID:GuHD87tn0
谷繁が衰えるとともに中日投手陣はダメになっていったイメージ
森繁の無能っぷりが隠せなくなった

30: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:48:52.54 ID:5h2oFuOn0
谷繁ってなんで過大評価されるんだろうな
打撃は通算2割4分
盗塁阻止率.368

普通に大したことないんだけど

44: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:51:11.77 ID:9JUflwIJp
>>30
通算阻止率.368はオバケやぞ

41: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:50:24.32 ID:mAZhCBd9d
本当に矢野が良かったの4年くらいしかないやん
流石に単年のインパクトでひっくり返るレベルでは無い

42: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:50:30.23 ID:CFR1LQmiM
そういえば矢野ももともとは中日やん

43: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:50:31.67 ID:/41kNS3W0
改めて見るとどっちも凄いわな

45: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:51:19.74 ID:JypUkG5Q0
2000本打ってるし谷繁じゃね
全盛期は矢野のがええけど

46: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:51:31.07 ID:fdFayAed0
谷繁が守で最強ってのもイマイチ根拠ないよな
伊東勤くらい常勝率いたり離脱期に負けまくってたらそう言えるかもしれんが

543: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:35:19.22 ID:k0/KbiPI0
>>46
谷繁離脱中の防御率は悪化してたのは有名だろ

48: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:51:37.39 ID:4TmNMu98F
打撃は矢野
守備は谷繁

49: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:51:56.72 ID:vwp/7p/I0
で?矢野は何人の投手をノーノーに導いたの?

58: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:53:13.47 ID:CFR1LQmiM
>>49
川尻とか湯舟や井川がノーノーしたときって矢野じゃないんだっけ?山田?

83: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:56:06.89 ID:vwp/7p/I0
>>58
ウィキ見たら野口川尻の2回だけみたいや
まぁ監督業なら矢野の圧勝だしええか!

104: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:58:23.14 ID:CFR1LQmiM
>>83
野口!?中日時代にやってたってことか
面白いな

137: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:01:52.55 ID:vwp/7p/I0
>>104
野口と中日時代に達成して阪神で川尻と組んで対野口の時にまた達成したらしいわ
めっちゃ面白そうやなこの試合

154: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:03:11.98 ID:CFR1LQmiM
>>137
因縁深いな
当時スレあったら盛り上がっただろうな

161: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:03:43.39 ID:ozFFZ6jKd
>>137
野口は性格的に中村矢野と合って谷繁とは全くダメそう
補償相手だけど小田となら相性良さそう

53: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:52:32.95 ID:q7zCF4wG0
規定最下位やブービー常連だったのになんJだと何故か打てる捕手扱いされる谷繁
パンチ力あったのは認めるが

66: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:54:02.72 ID:G0ixIMZX0
>>53
二桁打てたらそら打てる扱いやろ

92: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:57:14.75 ID:Y2aS5ZOcM
>>66
時代考えろよ
古田阿部城島の時代だぞ

99: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:58:02.26 ID:G0ixIMZX0
>>92
それなんか関係ある?
捕手としてみたら打てる部類やん

123: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:00:13.04 ID:JmRpSxNca
>>99
全体的に現代の成績よりも額面上は数字が出る時代って言いたいんやろ
傑出度で測るのか絶対値で測るのかの違いやけど比較の場合は普通前者で考えるやろ

60: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:53:20.81 ID:pFyXdOTGa
その二人はベクトルが違うから一概には比べられんやろ

72: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:55:00.49 ID:veKYETaP0
やっぱりチームの優勝はでかいな

73: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:55:05.13 ID:tlphBji50
監督としては矢野の圧勝だな
谷繁、解説で全く説得力なす

82: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:56:04.51 ID:LXi/lZVI0
2003矢野 328 14 79 897
2001谷繁 262 20 70 815

85: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:56:13.08 ID:kgr+vCd3d
守備と肩は谷繁
打撃は矢野ってイメージ

86: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:56:19.66 ID:qA+oUkYw0
この2人は古田城島里崎の次くらいに入るんかな

95: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:57:41.50 ID:0E4tLWpTM
>>86
里崎が一段二段落ちて矢野と同格やろ
谷繁>里崎=矢野

87: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:56:37.87 ID:zl83uIgDr
谷繁 2108安打
矢野 1347安打

はえー

237: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:09:41.82 ID:mFJTTFeV0
>>87
打席数倍くらい違うやろ

272: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:12:02.91 ID:8jTAgBDna
>>237
そんだけ打席に立てるのが凄いだろ
打席数加味するなら安打じゃなくて打率で見ればいい話だし

110: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:59:00.27 ID:e9Rhy4gNd
谷繁 優勝5回 日本一2回
矢野 優勝2回 日本一0回

語る必要ある?

120: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:59:54.33 ID:ypOwP6pO0
>>110
谷繁やな。ベイスと中日は誇ってええで

118: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 17:59:39.66 ID:iYx6fgo/d
ちなみに谷繁は3割も打ったことあるし
20本も複数回打ってる
打撃も矢野と大きな差はないよ

143: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:02:21.29 ID:xgEY80iz0
中村武と矢野ならどっちや?

148: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:02:40.44 ID:f5p2SPSt0
>>143
それは確実に矢野

144: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:02:21.33 ID:NYl4hCcN0
谷繁がメジャーに行こうとしてた事実

176: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:05:17.54 ID:gSA/kMFxa
そういや中日って関川もキャッチャーやってなかったっけ?

184: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:05:59.89 ID:33t6S71UF
>>176
やってたで
阪神でも捕手で出てる

181: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:05:44.09 ID:e9Rhy4gNd
谷繁(31) .262 20本 70点 OPS.815
谷繁(32) .215 24本 78点 OPS.727
谷繁(33) .264 18本 69点 OPS.816
谷繁(34) .260 18本 68点 OPS.751
谷繁(35) .234 14本 65点 OPS.715

普通に打てる捕手だよな

192: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:06:41.76 ID:tIKvmJGP0
>>181
8番かつナゴドで24本はえぐいな

203: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:07:44.22 ID:q8SJMrDl0
>>181
ナゴドで24本は普通にすごい
しかもラビットじゃない年に

186: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:06:17.09 ID:1FkqHU3Nd
今のセの捕手って小粒やな

250: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:35.21 ID:ozFFZ6jKd
>>186
これでもだいぶマシになった方だろ
5年ちょっと前なんてパ含めて大野とか嶋とかの名前が出るくらい目も当てられない状況だったぞ

204: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:07:46.34 ID:fTVgCXoAM
谷繁はあの頃の中日が強かった補正が強いよな

222: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:08:43.45 ID:ozFFZ6jKd
>>204
その強い中日作ったのが谷繁やろ

228: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:09:09.52 ID:kpkyl0UuM
>>222
落合だろ

248: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:29.18 ID:tIKvmJGP0
>>228
谷繁いなきゃ捕手が衰えた中村武志か柳沢前田田上やぞ
いくら落合でも厳しいわ

205: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:07:46.72 ID:MOqCwRSi0
梅野は矢野を越えられそうか?

215: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:08:22.17 ID:uMmOtReNa
>>205
今年ゴールデングラブとったら矢野越えや

220: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:08:40.68 ID:iYx6fgo/d
>>205
守備面は超えてるが打撃は無理そうだな

209: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:08:06.71 ID:KkK4wwDsM
里崎「僕は谷繁さんや古田さんより後逸してないんですよ!なのに捕球Cて!」

245: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:11.68 ID:n5inHjP60
>>209
いその二人とは出場数違いすぎるやろうに

233: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:09:26.44 ID:qA+oUkYw0
通算
古田 .294 217 1009 OPS.808
阿部 .284 406 1285 OPS.863
城島 .289 292 1006 OPS.827
谷繁 .240 229 1040 OPS.701
矢野 .274 112 570 OPS.730

242: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:09:58.03 ID:s8Cai9MSp
>>233
古田と城島に思ったほど差が無い

284: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:12:46.89 ID:ztps9zqC0
>>242
そら城島はメジャー含んでるし

247: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:23.41 ID:uMmOtReNa
>>233
阿部化け物すぎやわ
キャリアハイがこのopsでもすげーのに

252: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:45.13 ID:ZGwPiN4Qd
>>233
古田が一番打率高いの意外やな

267: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:11:53.15 ID:yvEe2eWi0
>>252
3割8回やっとるからな

266: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:11:50.45 ID:asb1k78p0
>>233
城島てこんな打ってたんか
なんか想像では年取る前に引退してたイメージやったわ

240: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:09:55.53 ID:pjsq5QGva
イッチも答え出ないって言ってるし答えでないとこやろ

246: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:10:15.90 ID:cNImubuR0

318: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:15:35.18 ID:YvKHiBgf0
ほーん、里崎は世界一なんだけど?

321: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:15:49.87 ID:4ZlboMLW0
矢野のトレードは星野が恩恵受けまくりで草生えるわ
あの時点で阪神いくの決まってたのかってレベル

331: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:16:31.88 ID:1VEusJgsp
打撃が違いすぎるわ
古田阿部城島おったせいで影薄いが全盛期は3割安定やからな?

362: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:19:57.07 ID:w+FoA5S3d
谷繁出てって横浜暗黒
谷繁入って中日黄金期
谷繁衰えて中日暗黒

こんなわかりやすいことないで

384: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:21:42.14 ID:COgN4GN2a
>>362
中日は武志の時から強かった定期

395: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:23.37 ID:8Yl3xLfUd
>>384
中村の時から強かったけど黄金期は間違いなく谷繁が入った後やろ

366: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:20:04.88 ID:TZqVLGp4d
●阪神1-10ロッテ→捕手矢野
●阪神0-10ロッテ→捕手矢野
●阪神1-10ロッテ→捕手矢野
●阪神2-3ロッテ→捕手矢野
4試合 0勝4敗 33-4

これが谷繁と同格ってマジ???

398: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:32.85 ID:82+oh7FHd
>>366
ほんまこいつこれでよく坂本のリードは満点とか論評できるよな

453: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:26:33.48 ID:lKRcssWb0
>>398
データとかリードとかよくわからないからスピリチュアルに頼ってるんやろ

372: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:20:41.64 ID:MDeSch+00
そこそこ守れるなら打てるやつが正義

380: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:21:09.29 ID:nUP8as6Bd
>>372
つまり吉永が最強ということだな

381: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:21:11.19 ID:xp4kFARB0
谷繁→あの横浜で日本一
矢野→あの阪神で日本一

やから比べれんぞここは

386: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:21:51.82 ID:EHFgTcbda
>>381
矢野は1985年からおるんか はえ~

391: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:09.03 ID:6VBbE1g10
>>381
記憶からなんか抹消されてますね

393: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:21.31 ID:rtLcQxcra
>>381
よかった、阪神は日本一になれたんやな

404: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:53.16 ID:WiQ6IL0s0
捕手は未だに曖昧な指標しかないから水掛け論になる

405: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:22:54.49 ID:FBsM0uDOd
矢野は今でいう會澤みたいなもんや

415: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:23:48.18 ID:f5p2SPSt0
やはり捕手は勝ってなんぼ
その他の指標なんて無意味

429: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:24:53.59 ID:4Yz7SmF60
結局リードの良し悪しって
素人にもある程度は評価できるもんなんだろうか?

476: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:29:18.12 ID:4ZlboMLW0
>>429
無理ちゃう
ただキャッチング糞なやつはランナー出ると落ちる球全然投げさせなくなったりするからリードも糞だなとは思う

437: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:25:41.59 ID:mfaJ0qqZ0
キャリアハイでは断然矢野だが
通算では谷繁

460: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:27:24.02 ID:214xAzOR0
簡易WAR (代替補正は600打席当たり2勝、守備得点は10点当たり1勝で計算)

  補正RCWIN 代替補正 守備得点 簡易WAR
野村克 85.80 39.90 -0.9 124.8
阿部慎 49.01 28.84 -2.6  75.3 (守備得点は2018年まで、捕手3.0 一塁-5.6)
古田敦 33.16 27.05  7.8  68.0
田淵幸 35.55 22.92  0.7  59.2
木俣達 29.91 24.81  1.7  56.4
谷繁元 13.07 34.45  6.0  53.5
城島健 30.46 17.61  3.9  52.0
土井垣 21.87 17.72  0.5  40.1
伊東勤 06.72 27.30  4.3  38.3
矢野燿 10.26 18.39  1.4  30.1
里崎智 11.47 13.33  2.1  26.9
田村藤 04.94 17.09  3.0  25.0

487: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:30:25.46 ID:nPdUrxSnH
>>460
木俣って結構すごいよな、やっぱ

488: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:30:25.85 ID:YXv+B4dor
>>460
もうこれでいいだろ

519: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:33:10.76 ID:B9w0bFCf0
>>460
指標語るならこれしかないな
捕手の評価ってむずかしいしな
野村、阿部、古田の三人がトップスリーなのも納得だし

485: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:30:17.74 ID:seLZwDTA0
通算.277 1876安打 285本塁打 OPS.783で通算阻止率.395の木俣過小評価されすぎやと思うわ

500: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:31:20.50 ID:u/kYj0Ef0
>>485
木俣は捕手先発出場歴代5位で野村谷繁伊東古田の次やからな
過小評価されすぎ

528: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:34:01.42 ID:8oK8ko9d0
>>500
現役知らんからサンドラの無能OBという印象しかない

491: 風吹けば名無し 2020/09/14(月) 18:30:48.46 ID:PAh+pZs0a
阪神ファンの中では矢野>田淵やで


阪神80周年企画でファンが選んだベストナイン
一塁 バース
二塁 岡田
三塁 掛布
遊撃 鳥谷
左翼 金本
中堅 赤星
右翼 真弓
捕手 矢野

先発 江夏
中継ぎ ウィリアムス
抑え 藤川
代打 八木

http://s.hanshintigers.jp/80th/special/vol2_result_rank.html

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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