1: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:43:29.20 ID:9ryvSZS9a
労働組合・日本プロ野球選手会は6日、大阪市内で定期大会を開き、森忠仁事務局長が最近の球団の選手に対する姿勢に不信感を表した。「球団の選手に対する対応を見ていますと、ちょっとふざけるなよというところも感じて、選手と球団が平等ではないんじゃないか」。所感として文書も報道陣に配布した。
2: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:44:11.75 ID:Z6zltEtI0
FA権持ってる選手を自由契約にするなってこと?
4: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:44:33.88 ID:Kwj3+fEMa
ロッテのせいでとばっちり食らってるやん
5: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:44:40.78 ID:3v3rOf8E0
もっと言ったれ
7: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:46:00.86 ID:PUmbb3eV0
元々平等じゃないがなに勘違いしてんの
8: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:46:21.79 ID:MdoSLfbZM
ふざけてないよ
大真面目だよ
大真面目だよ
11: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:47:32.21 ID:Z6zltEtI0
今度からFA権持ってる選手は自由契約にできずFA権を行使させる的なルールできるのか?
その結果キムショーになったら誰が責任取るのか知らんけど
その結果キムショーになったら誰が責任取るのか知らんけど
6: 風吹けば名無し 2021/12/06(月) 18:45:48.41 ID:Kwj3+fEMa
一律25%ダウンはちょっと何言ってるのかわからないけどノンテンダーも育成落ちも単なる自由契約やんけ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638783809/
コメント
経緯の説明や監督のコメントに誠意がないよね
貢献してくれた選手に感謝が感じられない
外野の層を入れ替える時期なのは分かるけど
1.2年早い気がするし
ならさっさと制度改革してくれやとしか言いようが無いんだが
FA保有選手が他球団評価を聞きやすくするための手段がノンテンダー(自由契約)な事への異議、FA保有選手が他球団評価をもっと簡単に聞けるシステムを導入してくれ、と読み取れるけど
いやどこがマシとかではないけど
横文字に弱い一部のファンを誤魔化したいだけ
この記事読んでないから知らんが別の記事読んだら批判してたな。
年俸少ないやつは免除で三千万以上が10パー、1億以上が20パーとかうまくできなかったんか
ロッテ、日本ハムなどになってたな
あらそうなのか
それなら手続き上はただの自由契約に対して批判してる事になるからちょっといただけないわね
育成落ちした選手自身に聞いてみようか? 選手会はこういってるけどクビの方がいい? って
ノンタンダーや自動FAに反対してるのは選手会だからな
選手会と選手会事務局は別物というところから話が始まる
そういう制度に出来るのは各球団であって、選手はストライキなど抗議や働きかけしかできないじゃん
選手会はきっちり問題提起しとるやろ、それすら理解できないのか
実際の記事見出しはどれもロッテ、日ハムに不信感や
記事の中で巨人にも触れてるからスレタイ入ってる
この事務局長、阿呆なのか?
MLBでFA取得前の選手が抱えきれない程の年俸貰ってるわけねえだろ
FA取得後に再契約見込めないなら、その前に若手とトレードだろうが
イキリ創価太郎
印象悪い言葉選びするなよな
選手会なんて昔からそうやん。ナベツネの選手如きがクローズアップされがちだけど、あれは最初に喧嘩吹っかけた古田も悪かったし
球団の都合で自由契約だって言えばいいのに
選手のためとか協議した結果とか
すぐにバレる嘘吐く根性がアカンよな
西川大田秋吉のノンテンダーを正当化しているのは12球団で日本ハムファンだけという事実。
ノンテンダーは別に普通の自由契約
何わけわからんこと言ってるんや
中田の会見を巨人に丸投げした球団だからな。コンプラの欠片もないで。
ノンテンダーに関してはFA制度の方を見直さないとねって話なのに
ただでさえ内野の層が12球団1薄いのに、外野も薄くして勝つ気あるのかなぁ??
いや、選手の移籍方法に関わる重要なことなんだから事前周知無しにやったら問題やろ。本来ドラフトなりFAなり含めてルール決めしましょになる。
もちろんハムファン的に戦力的な話も出来るけど、それとは違うっていうかこれ論点が多すぎなんだよな。。。
日ハムもかなりヤバいが、ロッテはその上をいってしまったな。
そうなのか
若いからわからんかったわ
ありがとう
ファイターズ王国はフロント擁護コメントしかない。笑
印象操作やん
俺は西川と大田が干されてる姿なんか見たくないで。
それはあなたの認識がまちがってる、例えば元阪神ボーアはメジャーで4年しかプレーしていない(=6年かかるFAを取得していない)がノンテンダーになっている 実際にノンテンダーされるのはFA取得前の選手が多数だよ
王国アンチいて草
普通に叩かれとるわアホ
ハムは複数年する必要もないしFA権制度いらんからな
だって選手ファーストなんやろ?
割高だけど残すなら大幅ダウンやし、大幅ダウンが嫌なら他球団と自由に交渉するしかないやん
アンチでもなんでもないんだが?笑 このニュースでは叩いてても普段はフロント正当化コメントばっかやろ。挙げ句の果てに西川大田叩きまでしてるしな。
誠意とは言葉では無く金額(契約) ビジネスなんやからそれが全て
ただし要らない選手に限る
もう見てるじゃん
選手会はいったいどうして欲しいんや
後、契約期間外に育成契約締結したってのもあったし
ハムフロントきっついでホンマ
ただ、この3人はどこかが拾うだろうし、あまり悲壮感はないかな
ホントの戦力外は「もうプロ野球は無理」って肩叩きされた選手だし
1年で割高だから制限超えする企業体力しかないなら
さっさと身売りしてって話なんだよね
メジャーでノンテンダーがーみたいなこと言ってるけど
メジャーで生え抜きにこんなムーブしたらオーナーに身売り圧力ものすごいぞ
タイトルに巨人阪神が入ってるだけで相当見に来る人数増えるで
大田の話聞く限りその減俸の交渉すらなかったのが問題なんだよなあ…
巨人も山下の再就職さえ決まれば平穏だけど
ロッテがどうなるかだな
元を正せば、みんなコロナ禍の収入減が理由なんだろう
球団の支払い能力は前から差があるんだけど、格差が広がった感じがする
いや、25%ダウン自体は問題ないやろ
過去にそれ以上減額された選手だっているし
減俸を呑ませるために一律がどうとか言い出したから問題になってるんやろ
フランチャイズプレイヤーが希少なMLBと
生え抜きだらけのNPBを混同して何がしたいの?
頭選手会か?
たとえばハムは大田の適正年俸を3000万と考えていたとしても巨人は5000万出してくれるかもしれない。でも初めに3000万と公表してしまったらオークションが低めに設定されてしまうとか…いや無理があるな
フロントは最初から「契約を提示していない」って言ってたと思ったけど…。
ちらほら出てるけど選手会はFA制度を見直すべきと言ってるだけでノンテンダーかは叩いてない。記者が残念な脳をしている。
記者の切り取りが悪くて選手会がノンテンダーを叩いてるなら「大減俸、3000万を提示しました」と発表して他球団から3500万の提示を引き出したい選手会が残念。
理想論やけど
横浜みたいに筒香抜けた穴に佐野
梶谷の穴に桑原みたいに
1.5~3年後に西川抜けた穴を
センターは五十幡、淺間
レフトは上の敗者と今川、万波で競争して欲しいと思ってたし
西川には五十幡と細川と宮田に技術の伝達する役割もになって欲しかったから
チーム数減らしたかった時もどうでもいい横槍
入れてきた選手会共を叩き潰して欲しいね
別の記事で不意打ちでFA権持ちを自由契約にしたのが問題ってちゃんと書いてるぞ
今回はロットもハムも同じ選手との対話不足が原因
一方的な通告するなが選手会の主張
FA持ちを自由契約するな→これを受ける選手は大抵成績が下降した選手なのでFA持ってる事も含め足元見られ移籍にせよ残留にせよ減俸制限越えになりがち
自動FA→レギュラークラス以外は高年俸を望みにくく、成績悪い時にFAになるとキムショーの恐れもあり選手にとって不利になりがち
選手が年俸を下げられにくく、1円でも多く貰いやすいようにって事でしょ
労組なんだから当たり前じゃん
見てないぞ?
西川は試合に出してもらってたし大田も我慢してもらってたからな(ビックリするぐらい調子が上がってこんから下げられたけど)
この記事のニッカンの内容よりずっと詳しく選手会側の主張が載ってるよ
その上で判断して欲しいわ
18はFA取得前の選手が抱えきれないほどの年俸もらってるか?って突っ込んでるんだよ
来日した外国人でノンテンダー食らった選手は珍しくないけど、高年俸の主力選手って感じではないよな
よーわからんのけど
> FA選手が他球団の話を聞きやすくするのであれば、今の制度をもっとそういう制度にするべき
これとはちゃうの?
そしたら選手会は「FA権持った選手には制限越え大減俸を提示してよそと奴隷契約させるかセルフ戦力外にすべし」というてんの?
一律25%ダウンって嘘ついてるのが更にややこしくさせてるんや
それの最適策が今の現状やねんから文句言うなよって事やな
日本語おかしくなったわ
おかしすぎるで
戦力として考えてないんやから切ってもいいと思うわ
読んだけど、選手の事しか考えてない脳内お花畑の発言って感じ
球団あっての選手、選手あっての球団やのに選手の事しか考えてないのはやばいとしか思えん
そもそも雇ってるのは球団なんやから球団が必要じゃないって言ったらそれで終わりなんよねぇ
別の記事?では選手の保留制度に文句言ってたぞ
選手が球団に不満があっても、契約があるかぎり球団に縛られるわけだからな
球団が勝手に自由契約にするのは問題だけど、選手側にも他球団に移籍する自由が欲しい、ってことなのかと思った
それを認めたら球団はまともに金払うのバカバカしくなるし、年棒全体的に下がって結局自分たちの首絞めることになると思うけどな
だって優勝したい時だけ金使って他球団から奪ってくればええわけだし?終わったらポイーできる
そら選手会なんやから選手側の意見の代弁者やろ
意見を経営側が全て聞き入れたら問題解決、皆がハッピー...になるはずもなく
いや選手会なんだから選手側の主張するの当たり前やろ。。。球団は球団側の主張する訳で。
んでそこから折衝してくし、今までしてきてるからFAなりの制度があるんじゃん。
もう少し考えーや。
球団が切っても良いなら、選手側からでも切ってええやんってなるじゃん。
それならドラフト要らんし戦力均衡する意味無いやろ。
MLBはチーム全体の年俸制限がある(贅沢税のせい)んで、複数年高年俸の選手を複数抱えてると、そこそこ活躍して300万〜500万ドルとかぐらいのFA取ってない選手を放出して泣く泣く年俸制限回避することが多いねん
複数年の選手は当然クビにできないし年俸も下げられない、トレードも簡単には成立しないからね
(チームが)抱えきれない状況ってのは向こうだと結構あるんだよ
抗議したい気持ちは理解できるけど、面に出る人なら言葉選び考えてほしいよな
今回は他の球団と自由に交渉できない事をいいことに年俸を下げようとしてるみたいことでロッテを批判しといてハムには他球団と自由交渉出来るようにした事を無視してFA権があるのに自由契約前提の年俸を提示した事を批判してる
色々言ってるけど要は年俸下げるなってこと言ってるだけ
山下も育成嫌って自ら出てってだけだし巨人の対応自体は普通な気する
ロッテの一律25%はかなりこじれそう
ただ選手に対する愛が感じられないだけ
言ってることはわかるしすごい同意するんだけど、選手会がそう言ってるの?お前がそう思ってるの?
若手の覚醒に懸けるっても、五十幡と万波と今川くらいしか若手はいないだろ
谷口は引退、松本は成長せず、淺間は期待外れ
佐野は地味に前年から4番を経験して数字を残していたし、桑原は元レギュラー
流石に状況が違うよ
まあそれでも放出するには戦力が薄すぎるんやけどな
西川はそこそこやが、大田は五月には切られただろ
誰もがそう思うことだろ
嘘をつくからイメージが下がる。
いや俺もそう思ってるけど、選手会がそう思ってないなら選手からしたらそんなことで「なんの問題もない」はそんなもの大きなお世話やん。
かなりふざけてるんだよなあ
あんまよくわからんけど年俸制限のないNPBとは関係無い話をしてると思っていいですかね?
ノンテンダーも自由契約も戦力外も厳密に言えば一緒や
ただ戦力外の場合は戦力外期間中に発表しなければいけないからそれを過ぎたら自由契約かノンテンダーとしか言いようがない
ちなみに他球団と交渉開始出来る時期も一緒
これってハムは今の制度で出来る限りの事をしただけだし、選手会はもっとやり易い制度を作ろうって言ってるだけだな。
保留選手名簿発表より大分前に周知してたやろ
いや問題じゃないだろ 自由契約後もハムと交渉は出来るんだから
限度額以下の提示を拒否しての自由契約だと、手続きに時間がかかるから移籍に不利になる 他球団の補強計画が固まる前にリリースしたんだよ
これ言うやつ多いけど何に対しての納得なんやろ 球団も選手もお互いの権利を正当に行使するしかないんやから納得も何も無いやろ まさか気持ちの問題とか言うんじゃあるまいな
むしろ情はあるけど金がないせいで薄情ムーヴに走ってるように見えるけどな 有原のメジャー移籍とかおかえりした西川にもきっちり年俸積んだりしてるやん
多分だけど言ってる人は根本的に理解力無いんだと思うぞ。
そこら辺のニュアンスの違いは当然理解してるんだけどな^^; 理解力の無い人に嘘つき呼ばわりされて球団もかわいそうだ
自由契約以上に他球団の話を聞ける状態なんて無いのにこれ以上どうしろって言うんだろうね
できるけどしないから嘘つきフロントなんだぞ
選手側で有利になるなら、FA取得後は他球団の話を聞いてからFA宣言出来る様にかな?
これだと疑似ノンテンダーと同じ感じになるかなって思う。
自分の事棚にあげて何今更権利だの何だの選手を擁護するようなコメントしてるんだろ
はっきり言って一番選手達に酷いことしてるのお前らだぞ
ホントにきもちわるいわ
書き起こしてる文面的にノンテンダー批判は無いんだが、もしかしてキレてる人ってこの文面に釣られてね?
FA選手に対する不意打ちとも感じられるような形での自由契約ベースでの来季契約通告が行われるなど、憂慮すべき状況が生まれています
これが日ハムへの批判だと思われる
違う記事にはそう書いてるのか。ちょっと探してくる
デイリーの記事やね。
でもハムも大田も契約提示はないと言ってたような。
ただもう生命活動を辞めて欲しいだけだから
契約提示はないと言ってた気はするわ。
「不意打ちとも感じられるような形」不意打ちも何も球団側は構想外の選択肢以外出せない場合はどうすれば良いんだろ?よく分からん。
じわじわと言えばいいんじゃないの?
最初「今年うちの球団の財政厳しいんだ」
一週間後「年俸を大幅に下げるか、戦力外にする選手が出てくるかも」(チラッ)
二週間後「去年の年俸が高くて今年の成績が悪い人からしないと」(チラッ)
…言っててバカバカしくなってきたわ
どのみち言われた時は突然だし言葉は限られてる
「自由契約」「戦力外」「来季は構想外」
うちではクビといわれて納得できる選手はいないだろ
選手の気持ちを考えて納得できるクビ宣告って何かって話な
チームの戦力として考えられない理由を懇切丁寧に言うとか?
その方がショックじゃないか?
俺個人なら直で構想外ですの方が良いんだけど、人それぞれの感情論って事だな。
デイリーの記事読めば読むほど意味不明になってたわ
うんそうだね
上のやつには五十幡と万波と今川の若手3人組+現在センターのレギュラーの淺間でレフトとセンターを争って欲しいと書いてあって
1文字も松本に対する期待は書いてないだよな…
コロナ減益で一般の会社員だってシビアな状況で働いてる人が多いのに何言ってんだかって感じ
他の日本のプロスポーツ競技と比較してもNPBの選手は恵まれてると思うで
全然同情する気にならんわ
むしろ他の球団が普通に査定しているのに驚くわ
宣言はしたくない再契約ありのノンテンダーも嫌って何をしたいのかよく分からんわ
契約切るのがFAやぞ
ご自由に選手からきればいいやん
お前は来年控えだから他探してもいいよって言われてわだかまりなく終わる人居るんか?
そら拗れるわって主張やな
アメリカの制度はお互いがリスクを負っててわかりやすいけど
日本のはダブルスタンダードで両取り狙ってるから訳わからんくなる
うん。ちゃんと朝から話し合ってるから嘘ではないね。
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